Re: [問題] 二戰中日本為何不和德國一起夾擊蘇聯?

作者: eszerfrm (smallchu)   2019-01-28 09:27:08
※ 引述《GeorgePatto (巴頓)》之銘言
: 回顧二戰歷史
: 德國名將曼斯坦因曾有一部書《失去的勝利》
: 《Lost Victories: The War Memoirs of Hitler's Most Brilliant General》
: 每次讀時都會想
: 當時日本和德國是軸心國盟友
: (當日本偷襲珍珠港,德國很有義氣的就和美國宣戰)
: 如果德國進公司蘇聯時
: https://imgur.com/a/PpWE2r4
: 日本關東軍可以在遠東發起進攻
第一,從兩方戰場情勢來看,一開始有德蘇有互不侵犯條約,一直要到德國一方主動撕
毀時,也就是日本打美國的前六個月左右,才真正拉開全球戰爭的序幕(而且只是個開
始),
那個時候歐洲戰場的戰況是,西線打不下英國,東線巴巴羅薩作戰已經陷入泥沼,那時
候的莫斯科戰役是第三帝國最後的輝煌.....此時多抽調一份兵力都是負擔,更不用說更
往東進攻了(這還都不是到後勤層面,而是單純前線部隊就抽調不了)。
來到亞洲戰場,日本在1941年10月時,剛打完長沙一役,有兩次主要的衝突,
日方都失敗,後來跑去打湖南郴州也是僵持狀態,東條英機當時也說當時已經數十萬人在華作戰死亡,代表日政府有一定程度知道戰情不太好了,
到了十二月第三次打長沙一樣也沒打下,多抽調兵力去打蘇聯也都是負擔。
第二,從政治來看,
雖然德蘇一九四一年十二月時已經因為撕毀條約沒有效力了,但是最大的問題在日本跟
蘇聯在四月時已經跟蘇聯簽訂了互不侵犯條約......
當時簽約的背景下,日方立場只會是懼怕蘇聯打過來,抑或是避免因為蘇聯在亞洲戰場
干擾而無法專心打中國,不會因為德國打了蘇聯日本就會跟著打,當時對日本也是有好
處的,因為蘇聯志願飛行隊以及蘇聯的I-16援助飛機就因應此條約撤出中國戰場了,蘇
聯軍師也是撤走.......因此日本不打蘇聯非但沒有損失之外,還有很多好處。
此外,中國一直沒有對日正式宣戰,一直到太平洋戰爭之前中國戰場都是一塊戰爭但是
未宣戰的矛盾狀態,
德國要正式對中宣戰也不可能,當時的同盟國承認重慶政府,軸心國承認汪精衛的南京
政府,自己的盟友怎麼會對自己宣戰呢?而且中國戰場的中日雙方都未正式宣戰,德國
自己跟中國宣戰也不合理。(政治是複雜且矛盾的......)
第三,從兵力實際來看,
上述說過西方的德國已經耗盡兵力苦打蘇聯,東方的滿洲關東軍處於什麼角色呢?從後
續1945時蘇聯主動進攻滿洲,發動八月風暴的結果來看,蘇聯要打下日本的關東軍也只
是一時半刻的事情,以前也討論過(話題剛好也是我開的......),當時蘇聯用得兵器
也不是全都最先進的T-34,還有一些不小數量跑得快的老戰車衝第一線(史實八月風暴
不到兩個月就結束),日本想打蘇聯也是幾乎沒有任何勝算的.......以後話來說,日本
現在應該慶幸好險沒打,不然戰爭只會提早結束。
所以更後面,也就是下面所言的情況,大概只有紺碧艦隊的世界會出現吧:
: 也許德日可以在瓜分蘇聯取得如巴庫中東石油、烏克蘭小麥、... 等資源
: 整合後,各自回頭專心對付英美
: 也許二戰歷史會改寫
: 日本也曾在1904~1905打贏日俄戰爭,1917俄國10月革命後佔領海參崴
: 為何不在盟友德國進攻蘇聯時助其一臂之力?
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1548570879.A.021.html
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-01-28 13:56:00
要先想辦法把馬糞高層換掉讓他們知道機械化作戰(X
作者: Yijhen0525 (深雪)   2019-01-28 14:32:00
在歐洲戰區易被擊毀的M4雪曼到了太平洋戰區對日本人來說相遇到重坦一樣日本人完全不知道怎麼對付雪曼
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-01-28 16:39:00
想問在二戰開始後 幾乎無所事事的關東軍 沒有加強或是調整 甚至利用東北的工業供應製造裝備嗎?
作者: aaagun (A槍大叔)   2019-01-28 16:55:00
有啊,但是他們原本的對手中國是連坦克都沒有的可憐國家,沒有反裝甲經驗很正常,看到雪曼當然是以為遇到重坦,事實上連美軍的M3斯圖亞特輕坦日軍都很難對付
作者: charles1975 (charles)   2019-01-28 17:17:00
日本人沒讀通中國歷史,進攻軸線搞錯了雖然國府也犧牲幾十萬精銳
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2019-01-28 17:23:00
東北有兵工廠 但是連本土都造戰車造的2266 想在中國設廠還是別想太多
作者: higger (朝鄉而行2016)   2019-01-29 00:04:00
提早結束不就不用被投彈了?真該打唉
作者: oldcup (老杯)   2019-01-29 03:49:00
打了可能不會被種香菇 但是絕對被赤化 是沒有比較好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-29 07:54:00
日本缺戰略物資,東北兵工廠應該功能有限鋼鋁資源不足,運到本土生產更有效率蘇聯那種所有工廠幾乎都狂產兵器,前提是他本身就是各種原物料產地,任何工業產能都能轉化為武器產線,可無視品質效率浪費也沒關係,反正資源較敵人充足奉系30年代東北兵工廠只能生產步兵槍炮裝備而且好鋼材仍得仰賴外來,戰時這樣很不便
作者: Jimleecs (隨便)   2019-01-29 08:52:00
一艘海上旅館的鋼材能造幾台坦克?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-01-29 09:24:00
不過不跟美國開幹,最多失去滿洲和中國,靠日本海軍防止蘇聯逆推回本島綽綽有餘,然後拜託美英調停
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-29 09:33:00
馬糞沒有耐性,軍部也沒有統一領導不然維持一戰策略最好,拼歐戰軍需出口昭和時代工業基礎不紮實就在強國夢
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-29 10:08:00
問題不是把大和拆了能換幾台坦克...當時的日本科技點的有點歪 在船艦設計上遠比戰車技術強
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-29 10:21:00
其實海島國家先選海軍才能先求自保不傷身但周圍肥羊太多,導致陸軍暴走成慣性
作者: f45616 (KiddHuang)   2019-01-29 10:33:00
日本戰車受限於起重機負荷 起重機負荷受限於工業 工業受限於國力日本當年一開戰就掉進死胡同 換掉上層照樣開戰絕不會好到哪去
作者: lueichun (no anonymous)   2019-01-29 11:36:00
但是日本海軍不屑蘇聯太平洋艦隊啊,他就是想打英美咩球隊只落後1分剩1秒而且持球站在籃下且籃下還沒人防守,不乖乖把球放下籃框,偏要LOGO SHOT然後絕殺自己。當年日本的船艦設計還號稱有追上列強水平,結果大鳳號一下就被看破手腳
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-29 12:51:00
日本海軍是因為怕缺油就動彈不得失去影響力打爆蘇聯太平洋海軍武力是不難,但是沒油陸軍用油少,比較不在乎,更在意佔地盤其實就是日帝沒有真正軍政一體戰略指揮者各軍種各派系只看自己眼前需求亂衝眼界高度低,沒希特勒史達林羅斯福等級人物
作者: jetzake (加菲貓)   2019-01-29 16:11:00
日本的船艦也只輸美國了啦 要說沒水準也太過份了點英國從遠東艦隊到錫蘭海戰也跟日本交手了幾次算下來也是日本贏啊當年除了英美 也沒有另外一國能跟日本拼海軍了 還不夠強?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-01-29 16:46:00
不過上面也沒人說IJN不強吧?
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-29 18:44:00
日本海軍就算全滅蘇聯太平洋艦隊又怎樣? 蘇聯會因此退出遠東?
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2019-01-29 18:47:00
因為日本海軍被美國打的扁扁的是普世印象 囧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-29 18:49:00
美帝在爆氣後,海軍根本不屬於地球水準
作者: Yijhen0525 (深雪)   2019-01-29 19:54:00
碰到美國這種暴資源的國家哪一國都一樣吧
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2019-01-29 20:46:00
只輸美國? 英國笑而不語
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-29 21:23:00
你要英國把他的船慢慢拉來太平洋還真難說但是這本來就是先幫日本把條件設得很優惠
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-29 21:36:00
英國對遠東有距離的暴虐啊.
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-01-29 21:39:00
44年英國開始把艦隊拉來遠東後就看的出來雙方差距了
作者: tokyopig579 (薇安姐姐生氣了)   2019-01-29 21:40:00
44年 IJN都剩空殼了吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-29 21:48:00
日軍巔峰是殺進印度洋時,英軍忙著跑
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-29 22:17:00
記得當年英美曾特地和日本簽訂海軍限武條約
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-01-29 23:01:00
日軍殺進印度洋時,他們主力也不在印度洋啊
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-01-29 23:21:00
華盛頓海軍條約是英國要限制美國,拉幾個海軍強權增加點正當性
作者: dragonclwd   2019-01-29 23:34:00
華盛頓海軍條約不是美國總統哈丁召開與各國來阻止軍備競賽的嗎...
作者: yeangigi (吉吉)   2019-01-30 01:14:00
不要忘了,如果美帝造艦是下水餃的話,紅俄的坦克車可以比喻成炒飯...又要吃水餃又要喀炒飯,誰有這個胃.....地圖上密密麻麻的鋼鐵洪流...可是多少國家的噩夢....
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2019-01-30 09:06:00
為何要停止軍備競賽呢 就是曼尼不夠用 不然我一家曼尼爆倉 那還不玩死你 反倒怕你不下海
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-30 09:10:00
冷戰後期停止的只是中程核武競賽其他海陸空競賽包括嚇死人星戰計畫繼續進行繼續逼對方刷卡燒錢,最後破產變成卡奴美蘇都覺得軍備競賽沒關係,只是不希望暴增緩衝時間太短的中程核武,因為連熱線電話喬事情的時間都沒有,太極端了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-01-30 13:23:00
大鳳那個缺點美國也有列星頓同樣死因
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-01-31 17:29:00
其實都沒有人提到 就連德蘇戰場最緊繃的41年到42年的時候 史達林在遠東仍然留有好幾十個師沒有動用先不說條約如何 日本要硬衝也沒戲
作者: dragonclwd   2019-01-31 19:25:00
相對的蘇聯太平洋艦隊被抽了不少...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-31 22:07:00
整個二戰期間,遠東沒有低於100萬兵力即使莫斯科被圍,也仍維持百萬以上只是精銳部隊抽走,換成新動員菜鳥部隊不過總數沒有下滑,所以關東軍也不敢南調

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