Re: [問題] 國軍軍眷在台的比例為何不高?

作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-03-17 13:55:24
按照我外公的講法,他8年抗戰中當淪陷區「游擊隊」時,不只結了還婚生了四個小孩,
但因為他是「師範學校」的學生,加「國軍」就很快的被拉來台灣了。
而家產、老婆、小孩因為故鄉很快淪陷共產黨,他跟著軍隊轉來轉去什麼都來不及帶來台
灣。
當兵光棍的原本就沒妻子的就算了,但有家屬的低級士兵根本不可能帶著他們跟國軍流竄

等到開放兩岸探親時,外公重新踏上歸鄉,得知他的妻子一生未改嫁,但是妻子跟長子在
消失聯繫的四十年中都病死了,就是另一個故事了。
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2019-03-17 14:28:00
大時代的悲劇
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-03-17 15:52:00
別說士兵了,連陳焱齡這種飛行員要撤離都沒法跟父母說,只能起飛後飛過家上空看最後一眼,當時被生離的家庭太多了。
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2019-03-17 19:28:00
說到這個 王又曾他哥能把他全家都帶到台灣還真是不簡單
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2019-03-17 19:32:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-03-17 20:54:00
看到他們哪樣 再看某些人講他們什麼難民 佔據的 整個很悲哀...
作者: iamluck (大知閑閑,小知間間)   2019-03-17 22:42:00
當年情況很多家族雞蛋不會放在同個籃子裡
作者: lukeloo (中遊員工)   2019-03-18 05:13:00
那些都是時代的悲劇,我長輩來台時就單獨一人,最後還受空降游擊訓,差點又要再空投回去,當敵後工作!已在機場待命,只因前20個人完全沒回報,研判不是被俘就是被殺!他是第三批10個人,才臨時取消!
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-18 07:59:00
軍人情況特殊 平民來台者實際多為富貴 畢竟船票不好弄堪稱菁英來台
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2019-03-18 08:07:00
基層軍人講難聽一點是軍奴... 占盡好處是所謂的高級外省人像是人家在吃番薯簽 他門家只有白飯跟紅燒肉那些...
作者: spirit119 (精神分裂)   2019-03-18 08:21:00
高級外省人還不維護自己的形象,拖大家一起去死讓本省人更討厭外省人
作者: saltlake (SaltLake)   2019-03-18 08:30:00
問題是本省人排擠外省人,結果也是本省人的"菁英"爽到就像一天到晚吵之前被殺的本省菁英,一堆都是地主權貴
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-18 08:31:00
階級問題 不是族群問題 高級本省人不也一樣 大地主們被
作者: saltlake (SaltLake)   2019-03-18 08:31:00
這些人家平日對待本省普通人乃至於佃農啥的,都很客氣?客氣到像現在政客選舉向選民拜票那樣客氣?
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-18 08:32:00
老K擠點油水出來 就帶頭煽動民族主義 本省佃農們還跟著喊燒
作者: spirit119 (精神分裂)   2019-03-18 08:33:00
笑死 拿階級來戰 我不說方言的狗牌只有地主權貴能戴嗎
作者: saltlake (SaltLake)   2019-03-18 08:33:00
別的不說,三七五減租之前,本省地主怎麼跟佃農收租的?特別是現在少數高嚷我祖先是高貴的日本人的,那些人當年怎麼對待普通本省人?
作者: spirit119 (精神分裂)   2019-03-18 08:35:00
你在講那些人啊?高嚷祖先 貝勒爺表示:
作者: saltlake (SaltLake)   2019-03-18 08:39:00
真.貧農子從國庫污一堆錢給自家,"其他"本省人有爽?戰省籍就可以讓我國人活更好?
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-18 09:03:00
若無老K土地改革 本省人三分之一是佃農 還在給本省地主吃人夠夠 另外哪個國家要向前不先做語言統一 針對的是方言 不是只有閩南話 有些人專念瑕疵不念好 點滴的得罪 汪洋般的恨意尤其佃農後代 被地主權貴操弄民族主義 歷史各國屢見不鮮台灣難逃例外
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-18 09:17:00
其實中原地區自古到民國都30-50%佃戶但進入現代無論誰執政,應該都會調整其實早期反而需要地主階級,為政軍主力從地主階級轉為政軍勢力是唯一方向他們才有錢有人有利益要保護.
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-03-18 09:24:00
階級鬥爭一抓就靈,果然是真理...
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-18 09:30:00
我不瞭解kuma提及的中原佃農比例 不予置評 但本省人的佃農比例則是來自日本人做的人口普查進入現代無論誰執政應該都會調整?台灣當時是小農經濟土改伴隨嚴重的利益衝突 現代民主是改不成的為什麼共產在俄國在中國大陸成功?在台灣短短幾年時間就傳播開來達成一定規模?農業社會小農經濟 不同於西方
作者: Doomsayer (ritter)   2019-03-18 13:05:00
好一個擠點油水出來,我曾祖父剛好就是被擠的那個,算我們家倒楣好了^^我曾祖父被誣指為匪諜得花一堆錢把人贖回來,真的是點滴的得罪^^幸好家底厚沒被「擠點油水」就垮了
作者: ian5771016 (STARRY SKY)   2019-03-18 13:11:00
時代悲劇很難說誰對誰錯,樓上還好家是在台灣,繳點"稅金"而已,在對岸...
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-18 13:36:00
擠點油水說的是土改 不是指你阿祖被指為匪諜的情況 被舉報為匪諜 誰舉報 因何舉報 是否屬實 情況複雜得多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-18 14:05:00
早期台灣只是複製中原的狀況,古代佃農直到民國初年都還很多.大量地主士紳後來演變成民練再收編,最後變軍閥....
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2019-03-18 14:20:00
舉報匪諜當時根本是公辦的擄人勒贖...要嘛被抄家辦案人員分家產 要嘛拿錢去贖人回來~ 爽的勒~抽點油水講得真輕鬆 一堆沒分田產的大家族田地登記人是祭祀公業 田地全部被收走一點都沒剩...
作者: Doomsayer (ritter)   2019-03-18 16:04:00
我家就是地主有被土改啊,被整一次之後就學乖了,幸好我阿祖不算什麼大人物,不然就變張七郎了,我對國民黨沒什麼反感,撇開老蔣不談,小蔣的技術官僚都很讚,只是有些功過還是要分清楚,這很重要
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2019-03-18 17:01:00
當時很多匪諜其實是被自己的仇人汚告,本省外省都有
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-18 17:19:00
sdiaa 公辦的擄人勒贖?這結論有憑據還是想當然?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-03-18 17:21:00
因為謊報匪諜從中詐財不可能避免阿
作者: saltlake (SaltLake)   2019-03-18 17:28:00
因為當年土改或匪諜啥的是某黨或非本省人主政現在就要滅某黨或滅非本省人,那前些時候某黨和本省人執政大砍公務員福利,表示公務人員要世代計仇必要滅掉某黨或滅本省人? 有沒搞錯? 把某些事情硬扯滅某黨或甚至拿來戰省籍,真的是莫名其妙。
作者: dragonclwd   2019-03-18 18:48:00
看到他們哪樣 再看某些人講他們就是來殖民台灣等言論就很無言...
作者: Friedman (安豬火男)   2019-03-18 18:55:00
戰省籍就是要轉移大家對戰階級的注意力 本省人外省人都各自有權貴和貧賤階級 我自己從小到大沒看過週遭真有人在分省籍大吵的 戰這個的政客是在撕裂族群真的該死 這和慣老闆操縱媒體要大家轉移焦點去戰軍公教有87%像
作者: Doomsayer (ritter)   2019-03-18 19:02:00
阿就每個群體都有要幹髒活的人啊,統派之於郭才子,獨派之於2000年代的立院三寶,只是我不懂仇恨言論的意義在哪就是了,催不到多少票還會掉票,現在時代不同了
作者: giunrz (一條魯蛇)   2019-03-18 20:58:00
大家現在就都在同艘船上 戰籍貫的那些一看就居心叵測
作者: luismars (ㄚ卜)   2019-03-19 01:16:00
本省/外省可以講呀...心態健康就好。不過近日是土生漢人極左聲量較高;汪笨湖那種不流行了很多眼睛充滿血絲的歐吉桑都傾向宣揚民族極左觀點聯想到不如"外省人"也來發展"鄉土教育"吧...其實外省人的"母語"流失得比本省人嚴重。Chinese各系方言一起復興
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2019-03-19 03:04:00
辦匪諜可以抄家分錢 合法的... https://goo.gl/vNTrrw私下收錢變成辦不出來抓錯人也是有的...
作者: RockCaveChen   2019-03-19 03:23:00
大家現在都在同艘船上+1..
作者: saltlake (SaltLake)   2019-03-19 07:42:00
大家都同在那艘"不沉的航空母艦"上頭...話說這不沉母艦是何時由何人首發的?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-03-19 08:36:00
極端民族主義是算右派吧 左派是國際主義
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-19 09:55:00
沒收匪諜財產是惡?是公辦的擄人勒贖?
作者: Doomsayer (ritter)   2019-03-19 10:06:00
自由中國有一篇政府不可誘民入罪,以雷震的黨國地位應該是可信的,從這文章就知道當時的特務有多不受控了
作者: jetzake (加菲貓)   2019-03-19 11:06:00
不扯省籍不扯階級 至少把當年的兇手抓出來很合理吧?這東西就是ROC政府欠下的債 不還出來沒完沒了的
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2019-03-19 14:32:00
匪諜抓來打一打就會承認自己是匪諜的時代 你以為特務很乖喔如果被舉報的匪諜是獨身來台的外省人更好 不會有家人去找有力人士來關說、來作保...
作者: saltlake (SaltLake)   2019-03-19 15:30:00
中華民國政府欠的債可不分省籍也不分黨派。換言之,要求總統為此道歉的話,當時在任的總統是誰就得代表國家出來向被冤死或冤枉者道歉
作者: luismars (ㄚ卜)   2019-03-19 16:26:00
時興的"台灣民族"論,內涵為"脫華脫漢"論,故歸類為左
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-03-19 16:29:00
樓上,那叫做右派,怎可能是左?
作者: luismars (ㄚ卜)   2019-03-19 17:57:00
所以像林獻堂前中期認同"華夏民族"的是右還是左?
作者: jetzake (加菲貓)   2019-03-19 19:33:00
民族主義無關左右 而且右派還比較多出現民族主義的希特勒算不算民族主義? 胡志明算不算民族主義?說起來 民族主義就是團結自己藉以奪權的政治話術罷了
作者: luismars (ㄚ卜)   2019-03-19 19:57:00
可能我被遊戲影響了...不管選什麼主義都有左右可以調 XD個人認知:左=非典型、後現代、改變、激進、革命
作者: jetzake (加菲貓)   2019-03-19 21:44:00
"革命"這個形容詞無論如何有爭議啦會跟左派拉在一起不過是當年共產主義瘋狂輸出革命的結果或者這樣講 對著一個左派政權喊著改變、革命的算是什麼?另外 左派比較少喊民族主義 主要是用階級鬥爭理論取代但並不表示民族主義就是右派 那另一回事
作者: dragonclwd   2019-03-19 23:56:00
以前主義、理論比較少還可以用左右二分法,現在多元思想複數結合,所以現在看到有人提左派、右派都很想笑
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-20 08:38:00
其實現在講的左膠,都只是講那自認愛好和平是進步與理想的政權思維,無關真正左或右現實世界也不是能輕易分左右了右派愛搞和平村愛地球也一樣被罵左膠
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲)   2019-03-20 09:07:00
說沒看別人吵過省籍的 一定很年輕
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-03-20 10:19:00
sdiaa 不排除有屈打成招冤獄的情況 但比例如何判定?把抓匪諜一竿子打成"公辦擄人勒贖"更是欠妥
作者: want150 (張氏的大號令)   2019-03-20 12:40:00
把當時的台灣人當成叛軍不就結了,你跟叛軍講正當程序?
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2019-03-20 13:03:00
台獨都匪諜辦報紙都匪諜組黨都匪諜 雷震匪諜 孫立人也匪諜
作者: Doomsayer (ritter)   2019-03-20 15:15:00
插個題外話,左右派通常是第三者在劃分,就像廖仲愷不會自稱國民黨左派;西山會議不會自稱右派一樣,現在的人不知道怎地有時候會自稱左派或右派XD滿有趣的
作者: pacific0110 (【罪】)   2019-03-21 13:38:00
早早搞臺獨的好像滿多都是地主一級的 包括開始挺民族後來不爽被土改 遠走日本的林獻堂XD恰吉他爸好像有跟匪諜聯繫 後來當抓耙子交換被釋放

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