Re: [閒聊] 長平之戰戰敗真的是趙括的錯?

作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-03-30 17:47:49
※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言:
: 最近有研究一下長平之戰
: 根據各種史料的推論,長平之戰就大局而言
: 打的是後勤消耗戰
: 秦國的後勤補給是開掛等級的,至於趙國的國力比較衰弱
: 後勤糧草無法支撐持久戰,所以長平之戰比的是兩個國家的實力
: 因為趙國最後無法支撐在前線大軍的糧草
: 所以趙王才要求速戰速決換掉廉頗改成趙括
我覺得主帥換成趙括,是在秦國主將還是王齕的大前提下。
秦國缺糧問題遠比趙國嚴重多了,
要是趙國缺糧到極致,管你主將是不是白起都得衝鋒送死,何必嚴格保密?
表示趙國是有選擇性的,白起的威脅性>>>>>趙軍的飢餓。
趙國的情報,白起跟秦王不和,白起擔任主將的可能性幾乎不用考慮。
所以趙王才敢不保密的陣前換主將,
要說是秦王操作手段比較細膩,不如說秦王除了換白起沒別的招可用。
秦趙談和,假如秦國有明顯優勢,也應該是趙國主動割讓城池請秦王停戰。
但雙方卻是站在平等立場眉來眼去,
後人解釋,秦國是故意讓其他各國不幫趙國,這是用勝利結果論倒果為因。
邯鄲包圍戰,秦軍被五國聯軍大敗,怎麼秦國怎麼不用外交求和謙卑再謙卑呢?
所以邏輯上說不通。
: 趙括只是依照趙王的命令行事
: 至於為什麼趙國內部一堆人反對趙括為將,這個我不知道
: 難道除了趙括,趙國沒有其他將軍能打了嗎?
論資排輩來講,有戰場經驗的將領看到廉頗,都要倒退到海邊去了。
學長學弟思考邏輯相通情況下,趙王還真找不到敢跟廉頗思考方式相反的人。
趙括0經驗社會新鮮人,搭直升機從實習生變百萬總經理,
他老爸總得給社會一個交代吧,
紙上談兵只是哀求,我兒子很笨,他犯錯請各位學長鞭小力一點。
其實趙王的思考是對的,在優勢兵力猛烈打擊下,王齕沒辦法擋住。
重點只是找個「聽話的棋子」執行這個計畫,
以趙括老爸的輩份跟聲望,也足夠堵住趙國其他將領的嘴。
: 對岸有人推論,長平之戰趙國無論是派誰去打都是必敗無疑
: 就連現代的名將穿越古代去打,也是輸
: 長平之戰,趙國是輸在國力不足..無法打消耗戰
: 請問各位看法如何?
國力不足,
那國共內戰國民黨抗日名將都被打共軍打假的。
難道中共的各項條件都優於國民黨嗎?
我反倒覺得是歷史家詮釋歷史的方式,
讓我們眼界只能侷限在某個範圍,而不能看到全貌。
作者: eaquson (崩崩崩)   2019-03-30 18:37:00
偷酸小心吉娃娃喔xd
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2019-03-30 19:04:00
已經過了兩千多年,這場戰役只能從史書中去看要釐清真相還得加上考古挖掘..那邊有挖出萬人坑嗎?好像只有挖到130人的亂葬坑歷史沒有重來的機會,如果當初趙王聽從了平陽君的建議,也許這場戰役就不會有了...蝴蝶效應呀至於平原君為何會傾向接收上黨,這也是不可思議接收了上黨,也等於接收了秦國的攻擊XD年輕的趙王中了韓國 誘趙抗秦 的計謀
作者: o07608 (無良記者)   2019-03-30 19:24:00
就短視近利吧,平原君本來就鳥鳥的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-03-30 20:31:00
難道不拿上黨 秦國就會放過趙國嗎? 太天真了吧
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
拿上黨就是先接秦國全力攻擊不拿的話 秦國應該會照史實攻略路線從韓魏先趙國有地利有強兵 秦國雖勝但也是損失頗大
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2019-03-30 21:12:00
上黨已經變成韓國的飛地可是平原君散盡家財資助邯鄲保衛戰..這時不鳥平原君是個怪怪的人,怎麼會想要接收上黨平原君可能是個政客型的人物..
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-03-30 21:29:00
秦先攻韓魏後 變得更強大再攻趙會比較好?沒有棄黔首以資敵國的道理更別說上黨可是威脅邯鄲安全的地點趙國不趁此機會奮力一搏就不用再抵抗了
作者: o07608 (無良記者)   2019-03-30 22:34:00
平原君沒有在邯鄲保衛戰好好洗名聲的話,就不只鳥鳥的了XD
作者: Rinehot   2019-03-30 23:28:00
如果秦趙不免一戰 趙又無法蠶食其他地方壯大自己以抗秦那上黨必不可資敵
作者: sunny16 (陽光哥)   2019-03-30 23:57:00
平原君才是正確的,當下本來就該拿下上黨,不會因為讓秦占了就永保平安反而懷疑平陽君是不是太天真了
作者: vwpassat   2019-03-31 01:22:00
秦滅六國順序:韓、趙、魏、楚、燕、齊
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-03-31 03:15:00
那個時候應該遼東經濟強不起來 人口又相對少太多
作者: saltlake (SaltLake)   2019-03-31 07:42:00
趙國如果早秦國接收上黨 <- 當年韓王主動獻上黨予秦求和上黨郡守不從而自行連絡趙國想把上黨郡獻趙以圖秦趙交戰。要從法理說,韓王獻上黨郡地予秦就是秦地,與秦趙何者先占上黨地無關。上黨本為韓地,韓王獻秦後即為秦地。趙國出兵占地無論如何都是侵略。
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-03-31 09:57:00
看你們在那邊扯法理道義會不會太搞笑了? 戰國時代爾虞我詐,誰在跟你講法理? 秦國才是最不講道義法理的,燒祖廟挖墳開棺,戲耍楚懷王,白起天天殺人,請問誰制裁秦國了?你們是不是以為戰國時代是扮家家酒?那白起挖人墳墓開棺鞭屍,怎麼不見國際出來譴責? 別拿道義出來搞笑好嗎?
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-03-31 16:47:00
法理道義在亂世固然就是個屁,但要耍流氓也得不怕被揍啊
作者: QuentinHu (囧興)   2019-03-31 17:49:00
挖墳鞭屍的好像不是白起耶,第一時間只會想到伍子胥
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2019-04-01 03:32:00
白起不是有破壞了彝陵?

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