雖然這個跟直接刀槍飛機大砲沒甚麼關係
但綜觀歷史都是因為經濟而打仗
而美國又是最會操控經濟的那個大國
不管是不是盟友 都照樣給你搞下去
看當初的日本就知道
美國有最強絕招 關稅 禁運
首先關稅30% 再來100&
或者美國禁運 禁止供給XXX商品
再來聯合周邊聽話國家一起禁運(也不知道為什麼這麼聽話)
基本上就可以把某個國家搞垮 經濟搞垮 軍事就跟著一起垮
有甚麼方法可以不被美國掐住脖子嗎 至少經濟自由
思來想去 只要美國能聯合大多數國家 要能夠自給自足真的很難
所以....好像沒辦法...當然你要說像北韓那樣過也是可以 但撐不久
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-12 20:50:00建立完整的工業體系(1s
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-06-12 20:53:00只要經濟政治跟軍事都比美國強就不用怕了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-12 20:59:00對這問題有興趣，請看Kirshner,J.的《貨幣與強制》這些都奠基於美元之上，越全球化越會受到美元的影響如果搞不懂美元經濟，是看不懂美國玩法的
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-06-12 21:19:00除非國家能達到自給自足~~~~~
作者:
NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2019-06-12 21:32:00建立一個比美元更發大財的體系大家就會加入你了否則大部分國家都會遵守打不贏就加入的原則但美元體系之所以成立除美國本身的體質外也在於它是一個跟西歐經濟體系聯合後很有效率的經濟結構歐美那一套銀行制度從中世紀開始逐步成立 非一蹴可幾不說別的 例如世界業務範圍最大的幾間信用卡公司萬事達 VISA 美國運通 都在美國 日本JCB跟中國銀聯在涵蓋範圍
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2019-06-12 21:39:00自己關起門來 自己玩自己 就不怕美國了
作者:
NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2019-06-12 21:39:00上還遠不及那些美國信用卡公司
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-06-12 22:44:00要嘛挖到變形金剛當瓦甘達 不然就是靠叢林金剛作烏干達沒有中間地帶
作者:
nugundam (對小白講理沒用的)
2019-06-12 22:59:00你用美金嗎？要用的話這話題就end
60年代蘇聯算是最接近的，因為華約很龐大鐵幕有足夠領土人口資源市場，維持自給自足不要加入美元貿易體系，自然就不受牽制鐵幕彼此貿易不多，自然不怕貿易戰所以答案比想像中簡單，只要先控制半個地球圈就不怕貿易戰.唯一問題是如何達到60年代蘇聯那種控制範圍
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-12 23:14:00達到蘇聯的控制範圍，中俄兩國就會先打起來了www美國的地理位置優勢非常大，中國很難學，上有俄、下有印往西的中亞是俄的傳統勢力範圍，如果只有經濟，俄羅斯還不一定有太大反應，但要是太親中侵害俄的利益，恐怕俄不會坐視不管
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-13 00:10:00中國開最大的掛就是一國人口比整個華約還多量產導致質變在這裡還是成立的
可是沒有資源.連耕地都不足以讓自己過好日子人口過多其實是變成負擔
作者:
kpier2 (條漢子)
2019-06-13 02:32:00若連老二都招架不住老大這招 就甭問了最佳解 肯定就是中國接下來要出的招 靜觀即可
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2019-06-13 02:55:00你幫美國打工，就不可能打得贏他。就好像一個打工仔聲稱要挑戰自家老闆，我想沒有哪個有正常腦袋的人會覺得他能成功...今日大多數國家繁華本身就是靠接上全球貿易網絡，這本身就是進到這家叫作"美國"的大企業當打工仔的行為，作得好發薪水了當然跟著富起來，但是想和老闆對幹?那麻煩你先離開這家公司再去考慮....
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-13 06:13:00打工仔做掉自身老闆的不少見......手上籌碼夠不夠而已
我覺得這個年代人多不是優勢了吧..反而是很龐大的社會成
人多在既有分工貿易體系可以拼勞力產值但這想定是跟既有貿易分工體系反向操作人多而資源不足反而是麻煩美國地廣人稀，反而能用多餘資源當成對外工具同時有高科技主導性，及過剩糧食能源可輸出如果讓中南美的移來的大量人口，糧食能源工具就很難再發揮這麼大的功用
作者:
uruzu007 (放蕩的約翰)
2019-06-13 12:30:00看英美徵金融霸權的歷史
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-06-13 13:03:00前面舉的例子好 瓦甘達和烏干達選一個?
作者:
stuj9019 (MLGPRO)
2019-06-13 18:31:00古巴：
作者:
proletariat (Die Ruinen von Athen)
2019-06-13 18:31:00加入他的世界體系
日本：幹嘛對抗，被罵不如就開放市場，更深度加入美元體系，重點就是一起”發大財”沒必要弄到自己吃草.....
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-13 21:50:00日本其實被A的很慘，從此進入失落的20年加入他之後在想方設法取代他是比較可行的方案
作者:
afv (魁羽)
2019-06-13 22:18:00建立大東亞共榮圈(誤
失落20年是日本自己搞的泡沫經濟....以及人口老年化又排斥引進外來生產勞力廣場協議是多國一起聯手升值，別人就沒泡沫還有特殊切腹型利率政策及產業加拉巴哥體制都不是別人逼他選的歪路....
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-13 23:29:00美國其實對日本是一樣的打法，一樣是關稅加到滿
https://bit.ly/2wPxYhp 美國很早出手，不用等到廣場協議另外透過扶植韓國，也能達到削弱日本的目的美國的策略一向不會只有一項，而是多管道齊進美國對經濟壓迫的戰略布局，在全球沒有半國能看到車尾燈
作者:
s8802228 (yooooo)
2019-06-14 02:17:00說日本很慘也很奇怪 失落二十年也不見其他國家趕上
作者: route (route) 2019-06-14 03:03:00
反傾銷本來就很常見, 日本半導體業衰弱的原因也不全是反傾銷的關係, 自己無法適應fabless和台積電輪班怪誰...美國自己還是放開來讓日本進來競爭 Intel放棄了Dram二十年過去了 美國產業升級 結果日本還停留在以前的舊夢看看一戰前大家都怎麼做的 自己的市場不夠大 本來就得聽買家的 除非你拳頭比買家大強迫人家吞下英國：清國慣用的經濟戰 要怎樣才能避免呢？
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-14 05:52:00畢竟美國的金融體制本就是世界最強，美國是一直跟其他國家拉開距離，還有，如果日本真的有能力威脅到美國的科技進展美國會拿對付華為的手段對付日本，美國是很聰明的國家他打完後只要確立你追不上，會在大方的開放市場美國不是好人，但也不是壞蛋，這就是國際現實他只是做對美國較好的選擇，看國際政治，不用代入什麼道德或文化差異，最主要還是拳跟錢兩項而已還有，這世界很複雜，不就不會有一項因素主導全部我說過了，美國是透過很多管道，而日本的因應是失敗的最主要還是金融體制支不支持這樣玩，科技發展是很燒錢的而美國的金融制度在全球無人能出其右，這不是短時間能改變
日本半導體體制很奇特，附屬家電集團的部門長期自身1條龍，只關注滿足集團產品競爭需求遲鈍且不適應日後併購新創與Fabless然後炒房炒股泡沫破裂時期，還自己技轉給南韓其實那也是產業加拉巴哥化的問題90年代矽谷新創fabless風起雲湧時日企沒搭上風潮，這跟美國無關，是自身問題就像Sony搞PS2自用繪圖技術，不鳥海外趨勢只靠堆TEX,堆ROP,拼FillRate,本質很復古但暴力完全加拉巴哥特規...也不用衍生其他用途半導體部門只要滿足集團產品需求，沒外部競爭短期也確實堆料堆到很有特色有蠻力，但沒有未來，大家上車時沒有一起上車美國其實從60年代美日紡織纖維摩擦就施壓到90年代施壓超級電腦與衛星市場開放那是浩浩蕩蕩持續30幾年的矛盾與化解與新矛盾與新化解與新新矛盾再...其實不算貿易戰，以前多是講貿易摩擦最後自己走歪了失敗了，有些人才全怪美帝但壓力也是進化原動力，失敗是日本自身問題更大廣場協議或之前的其他貿易妥協不是真正關鍵而是日本半導體那種做法沒有跟上新時代需求以前曾經正確的方向，不會永遠都不需轉向把利率與貸款條件急降炒大泡沫，假榮景再腦殘急速打爆讓企業破產，人才技術外流也是日本武士特有的切腹精神日本反省半導體衰退原因也歸咎這些日式特色
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2019-06-14 22:15:00
認同kuma盤點出日本失落20年的核心關鍵點
作者:
hit0123 (@@")
2019-06-15 09:41:00日本電腦程設真的不行
他們把程設人才砸到跟電腦87％像的遊樂器話說家機適合日本，也因為封閉，夠加拉巴哥有些主機甚至即使海外不賣，靠日本市場也行
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-15 17:36:00我沒講全是美國問題，我不是說是金融體制的差異嗎？中國現在金融體系也開始向美國靠近，只是進展太慢中國自己也知道國進民退不行，只是短時要放棄不可能，那後面太多政治派系問題，只能緩步改革現在就看美國的施壓能改變中國多少，如果中國金融體系越接近美國，就越能推動自身的技術改革當然，如果當下就破局，美中都只有一條路走，就是大灑幣
自己有技術自己有資源就能關起門來自己玩,但自己玩玩不過全世界工業先進國一起玩
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-15 19:08:00從人行放出的訊息是要扶植微小企業，人行吹風會也是主打這從前面的做大做強改口號，當然中共沒法一次大轉彎，但方向已改，降稅費規費，加速中小企業融資難融資貴見成效至少要2~3年吧，短時內經濟會下滑很明顯，因為國企央企還是要維持吸血，長期能改變多少，要看中共能堅持多久
真要扶持小微企業，就得儘快結束貿易衝突中國怎麼講一向不重要，要看實際怎摸做
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-15 19:15:00但美國不肯啊，川普自己都講如果幾個要點不改，他不簽而這些要點中共很難同意，這是派系問題
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-15 19:16:00現在是美國全力壓制，川普不能軟，因為美國國內要求他要硬是美國不放手，中共有些要點是絕不會同意的中共怎麼講的確不重要，但他現在的確錢開始往中小企業灌
小民企不在意什麼2025,補貼也不是爽到他們他大方向還是扶持國企，只是怕民企倒太快太多
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-15 19:19:00現在是美國要打，如果中共放太多，習近平自己就坐不住了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-15 19:21:00美國現在是全面對中強硬，中共可以吃點虧，但有些不能吞比如開放網路，這不可能
作者:
kpier2 (條漢子)
2019-06-15 20:29:00動搖國本(笑
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-15 20:58:00要動搖國本不太可能，但要學俄羅斯搞美國選舉辦得到而中共就是靠輿論戰起家，深知這有多好用，自然不可能放別說中共，連台灣不都整天講要打假新聞，經濟越差控的越緊中共的網路縮緊非常明顯，可見經濟狀況非常糟
其實美國要的開放網路，不是禁天朝控管維穩而是不可用非關稅壁壘排外，不利外商進入之前網路業者困擾是即使允入，同意自我審查也被頻繁攻擊，甚至封鎖，導致業務停滯難用這部分反而是有機會彼此找到妥協的.不阻礙外商營運，但要符合中國審查機制這規則不能變來變去，網路業者本來就自我審查但中國是要扶持牆內替代品，不想讓外商得利
失落20年也沒看到亞洲那國趕上超車有趣的是台灣好像也跟著失落20年
台灣從開發中變已開發，其實也贏很多國家日本失落只是高基期，難以再噴建設刺激成長但身為先進國家，維持現狀就已經過得很屌了
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peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-06-16 11:28:00台灣是維持現狀卻沒多屌 這才是問題 比上不足比下有餘但講難聽的就不上不下啊
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2019-06-16 14:26:00這有一個可以討論的是："上"是什麼我記得NYT有一篇報導，就直指日本雖然失落20年可是在平均壽命、生活品質、貧富差距都把美國甩在後面
台灣其實GDP也是有不小進步成長的所得分配不均是全球都在發生的問題但外國月亮比較圓的心態很難避免因為我們平常只看到自己....
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-06-16 18:43:00說到GDP 匪區五毛每次出來說多好 用這個打臉時 他們就會開始掰說 台灣是唯一一個把海外資產獲利灌進去GDP中的 而且不止一個這樣講 這是真的？我們的比上 是指日韓 尤其韓國 以前甚至比我們慘 現在完全甩開我們 失落感會特別大
不對吧，GDP是屬地主義 , 不是台灣自己訂的易低估先進國家，大量投資在海外生產....外資湧入的發展國家反而有被高估之質疑GNP才含海外利益，但台灣不太算這個其實南韓是擅長用債務去投資，快速增加收入經濟很嚇人，但國債外債也很嚇人
作者: route (route) 2019-06-16 20:14:00
單看GDP不準 台灣的問題是生產力上不去技術一直沒有進步 總量再變多也沒用不過話說回來台灣這幾年的進步也夠多了 的確不必要有「外國的月亮比較圓」這種心態我剛說的生產力也同樣適用於對岸而對岸的方式就跟kuma說的一樣 拿審查來保護本土企業美國就是不爽自由市場還讓你鑽漏洞玩這套
作者:
saram (saram)
2019-07-05 03:17:00俄羅斯就不跟美國密切搞貿易.一樣活下去.俄國人不看重gdp中國沒這條件.必須進口也必須出口,才能壯大.不跟美國往來也要跟其他國家往來.台灣蒸發了對世界影響不大.但是中國的生產規模是前所未有的,全世界各國都依賴中國的廉價生活用品,戒不掉,人要便宜.美國現在面臨的難題是他們已經不會製造電視機了.蘋果把生產線移回美國,找不到那樣多的手巧工人.美國最後只能養一群窮人,且窮人必須買中國貨.