※ 引述《yeh67 (白川玄葉)》之銘言：
: ※ 引述《Adolf5566 (阿道夫五六)》之銘言：
: : 戰後內心話曝光！昭和天皇也想退位 坦承一開戰就後悔
: : 〔即時新聞／綜合報導〕二戰結束後，日本首任宮內廳長官田島道治與昭和天皇交談
紀
: : 《拜謁記》近日曝光，昭和天皇多次提及退位想法，而對於舊日本帝國走向戰爭一事
，
: : 表達出無法掌控軍方的無奈及後悔之意。
: : 據日本《共同社》報導，記錄首任宮內廳長官田島道治與昭和天皇對話內容的《拜謁
記
: : ，昨（19日）曝光，昭和天皇在戰後曾多次提及對戰爭的悔意和退位的可能性，關於
19
: : 年關東軍謀劃炸死東北軍閥張作霖的「九一八事變」，昭和天皇在戰後回顧此事，認
為
: : 事件處理方式不徹底是今日敗戰禍根之本源」，痛批軍部「以下犯上」，當然應該「
儘
: : 根除」。
: 由裕仁這段話可知，將在外，君命有所不受，判斷關東軍司令炸死張作霖是自做主張
，
: 並未經過內閣首相與天皇下令，裕仁所謂的炸死張作霖事件，事後，軍部沒有追究關東
: 軍司令的責任，軍部軍紀鬆弛，在中國的軍隊司令各自為政，因此，裕仁警覺軍部坐大
: 後來想經由任命陸軍大將東條英機當內閣首相，能控制軍部侵略中國野心得到約束，但
: 在九一八事變(1931年)後的第六年1937年盧溝橋七七事變，東條英機已無法控制軍部全
: 面發動侵華戰爭，甚至是被東條英機強迫裕仁簽署宣戰詔書，裕仁其實是很有自己主見
: 的天皇，但他駕馭軍部與內閣沒有威嚴，二戰前的日本很像唐末藩鎮節度使擁兵自重，
: 而裕仁顯得被孤立與無法行使皇權，軟弱無能的虛位元首象徵，任用陸軍出身軍人東條
: 當內閣首相反而對中日戰爭是推波助瀾，更加無力感的被軍部鷹派高漲的勢力牽著走的
: 傀儡天皇。
: 所以，裕仁對中日戰爭是否負有責任？我覺得從任命東條英機當首相這天皇的職權是
: 共犯，選相錯誤，負有責任，但從他任用東條英機是為節制軍部的權謀算計上失敗，後
: 被軍部各自為政，架空裕仁戰爭最高決策權的懊惱與無奈，似乎又可替其戰爭責任開脫
: 找到一面之詞，忍辱負重，喪權辱皇威，終戰投降後，1951年表示「國民想我退位的話
，
: 沒有絲毫猶豫」是肺腑之言，其情可憫，反而令麥克阿瑟在日本戰後新憲法中保存皇室
: 存活下來的一條生路，太多的算計
想太多了
昭和天皇哪裏沒實權了
御前會議天皇做出聖裁沒有人不聽的
甚至在對美開戰前還斥責陸軍大臣還誰
「你以前也不是說過對中國戰場很快結束嗎？」
東條英機在東京大審時的證詞可是
「無法想像違逆天皇的狀況」(類似這樣講法)
哪裏沒實權- -+

確實沒實權啊 就拿 226 事變來講 天皇都下令幾次了一開始負責處理的將領還無視要求鎮壓的命令本質上還是兩派軍人在爭權, 所以只有統制派一直想鎮壓也存在兩派都不是的中立者, 一開始嘗試的也都是調停

國民黨史觀也幫天皇洗白 發明「軍國主義」

這不是洗不洗白的問題 而是事件暴露出來的本質確實如此天皇實權這麼大 怎麼一堆將領擺明著無視命令?

東條在受審的證詞感覺是要拉天皇當墊背 求生本能也非忠誠的保皇首相，難怪裕仁放馬後砲說看錯人

交相賊罷了，今天要是打贏了，東條就是下一個伊藤博文

這也可以扯國民黨... 原來日本有國民黨==

擅起戰端沒被免職只被天皇念一頓，天皇真的沒啥用相比下麥帥嗆聲要殺進中國就被總統當眾打臉免職

這邏輯說不通啊 發起事變的軍官本身就不聽天皇的話回答上面的 "叫身邊把最新狀況呈報給他" 但並沒動靜你覺得這樣的命令叫做"很有實權"? 實際上最後是統制派開始運作, 才真正有辦法調動兵力鎮壓但是不管統制派皇道派 實質上只是兩幫互看不爽的軍頭不管智商和忠誠度並沒有太大的差異其實真的蠻可憐 擺在面前是一籃爛水果 裡面夾雜幾個好的但是不能拿那幾個好的

各王朝末年有名無實的皇帝們在歷史版大大的嘴裡大概都變實權在握 一呼百應 跺腳就震動山河的實力者了

中國歷史上也不少黨爭, 其實性質還真有點類似

天皇比統制派還早出面主導，甚至批准了鎮壓叛軍的請求

天皇一開始就下令鎮壓 但是"並沒有任何事情發生"

別屁了 重點是你這無法導出他控制局面的結論

下一堆勤王詔結果還是被重臣直接幹掉的例子多著去

中間天皇等不下去都打算自己帶近衛師團去鎮壓了按後來紀錄 一堆私下進行調停的將領其實都是在呼嚨他

裕仁年輕時 軍閥跋扈 中老年後被美國制新憲削除實權

用一句話來形容就是陽奉陰違 表面上接下了命令實際上是照自己想要的方向去偷偷幹

能活那麼久，在位也算史上前十名長的天皇，感覺也是福大命大

當時駐外軍人是連中央軍部都管不動

很多人是只看右派的書還是完全相信美國那套說法?認為天皇有權有戰爭責任的史書一堆按某些人的論點,蔡英文也沒有權啦,都在行政院長手上權力的本質並不是看你實際擔負的職務慈禧太后就算到頤和園遛鳥看戲,她一樣是權力的核心點林義雄什麼職務都沒有,立委減半/停止核四一樣幹得成

還是有實權吧~例如下一餐加菜之類的...XD

現在華為的董事長也不是任正非任正非講話華為裡面誰敢不聽啊?

誰敢不聽? 像這篇舉 226 顯然就一堆將校不聽啊選擇統制派 直接導致皇道派衰落 結果會比較好嗎?跟中國的黨爭真的很像 而且爭權的是軍頭更可怕

我不知道你怎麼理解文意的....我舉這些例子是解釋權力的形成不是這麼單純你如果有興趣就去看看藤原彰跟井上清的著作吧

文意不是誰敢不聽嗎? 事實就是有很多人敢啊

任正非對華為的影響力是比林義雄對台灣的大文意是"任正非"講話華為誰敢不聽

已經變成結構性問題就很難清了 把帶頭的將校清掉?任正非講話在華為當然有效 但是中國皇帝 日本天皇不是把上面帶頭的清掉 史實上的結果就是補上來的還是這兩派通通清光這種事只有史達林敢做 而且大家都懂會有副作用

藤原彰的史料裡面講了不少關於圍繞在天皇周邊的小集團還有這個集團與軍部的協調以及在戰爭中扮演的角色有興趣去看一看吧沒興趣就當我沒說

這會讓天皇變成說什麼就算數嗎? 恐怕不會吧

你去看看吧...我覺得淪為抬槓就沒意思了

看不懂在這裡搬書出來想表達什麼

上面不就是了? 講的好像天皇說什麼就會自動實現一樣"做出聖裁沒有人不聽"本身也是種諷刺, 226 根本是反例耶

行使權力並不是只有一種方式,慈禧不用上朝也能滅光緒

天皇從一開始就想鎮壓 就算表面接受命令也沒人去執行

裙帶政治,酒店政治,都是行使權力的手段

藤原彰提到所謂的宮中集團,包括侍從長,宮內大臣這些人在對內閣/參謀本部的人事,命令都有巨大影響力而這些人甚至在昭和憲法根本沒有地位但他們一樣有權力,權力的行使不是只有槍斃一種方式

巨大影響力? 最後不是統制派的天下嗎

哎...你如果只有統制派/皇道派這種認知,那沒什麼好聊

實際上最後你不管怎麼選都是統制派 想有什麼影響力?

就像人家談台灣政治,你說就藍跟綠,沒了那也沒什麼必要聊下去了,您繼續

事實上是如此啊 連文官系統都毀了 活的不耐煩了敢組閣?我不懂所謂的"巨大影響力"到底指的是什麼有不是統制派的人可以選嗎?

比如說平沼內閣的產生,阿部內閣的產生

這兩任內閣代表的意義不是"擺不平軍方就別想幹"?近衛 平沼 阿部 米內 內閣倒台的原因全都跟陸軍有關

515事件後基本上就不可能期待有讓軍方森七七的人選226事件後基本上不可能有讓統制派森戚戚的人選另外統制派核心主張是用盡一切人力物力搞總動員支持戰爭 統制派掌權加上戰爭 根本是讓統制派掌握所有資源真的要退出戰爭反而顯得不切實際

其實很難講皇統派就不會這樣搞...在制度上設計有問題讓軍部可以直接倒閣就只是看誰掌權然後掌權方是不是比較高明(但令人懷疑是不是兩邊都不行)皇統派(X)皇道派(O)

皇道派估計也差不多 因為十元一搞 現地軍都紛紛仿效而且人一掌權都會變 誰知道皇道派掌權就會規矩?

沒有任何理由說會自制 所以根本問題還是制度