: 推 hizuki: 埃及當時竟然是什葉派的，兩派的變遷可以介紹一下嗎？ 10/14 12:47
我其實也一知半解，不敢多說，直接查wiki可能好一點XD
: 推 atteleitus: 所以大概是位高權重的亞美尼亞人不想賭命 其他部隊又 10/14 15:48
: → atteleitus: 太過輕裝沒辦法對抗宗教狂熱的十字軍騎士的感覺嗎？ 10/14 15:48
其實與其說十字軍騎士宗教狂熱，應該說是紀律嚴明裝備整齊。
原書有提到十一世紀的早期十字軍，戰鬥能力比同時期的西歐各國更高，其衝鋒之整齊，
西歐各國難望其項背，這主要是紀律和作戰頻繁的原因。
西歐各國當時是封建狀態外加缺少大規模戰爭，所以騎士很少有兵團作戰的經驗，十字軍
則是身經百戰且必須持續面對高度威脅。
: 推 purplecake: 十字軍那邊比較像是各地抽精銳出來吧 10/14 16:43
: → purplecake: 相對於法蒂瑪是奴隸兵為主，那先不論戰意，光是戰力就 10/14 16:44
: → purplecake: 是天壤之別 10/14 16:44
十字軍並不是各地抽精銳出來，這點我引用的原書作者有特別提出來講。十字軍的素質會
很強，關鍵是因為長途跋涉到中東又在當地不斷交戰後，汰選出來的都是百戰老兵，他們
在向中東出發前很多都只是缺乏訓練或經驗的菜鳥。簡單來說就是死剩下來的，早就見過
大風大浪，這也是為何他們不會輕易被人數壓倒。
然而到了哈丁戰役的時候，十字軍為了應對薩拉丁的人海戰略，只能進行總動員，把所有
能打的國內男丁徵發上陣，很多都沒什麼訓練。雖然哈丁戰役的勝負主因是指揮問題，但
是戰役過程中十字軍步兵的素質不如往昔也很明顯。
另外法蒂瑪的主力應該是亞美尼亞人，黑人只是砲灰而已。亞美尼亞人是基於裙帶關係才
會成為法蒂瑪精銳，優點是政治信任度，但是太腐化所以根本不堪一擊。薩拉丁奪權後，
埃及的亞美尼亞軍系就大致瓦解了。
: 推 hsinhanchu: 這時候的十字軍騎士是通俗印象中的西歐重裝槍騎兵嗎？ 10/14 17:30
: 推 PAULDAVID: 是重騎兵 但跟刻板印象的重騎兵有差距 畢竟年代比較早 10/14 18:08
還沒有全身板甲，畢竟才十一世紀到十二世紀，是用鎖甲為主。
不過下手持騎槍的衝鋒方式當時已經普及。
前面推文有人提過我最愛的電影Kingdom of Heaven，值得一看。
電影情節其實把史實改編很多就是了。
: 推 hgt: 這時候的十字軍還真威 但是13世紀的蒙古軍卻可以輕鬆收拾 10/14 21:55
: → hgt: 西歐騎士 10/14 21:55
: → hgt: 相信13世紀的西歐騎士應該比12世紀還要重武裝吧 10/14 21:56
蒙古攻打到東歐的時候是13世紀上半葉，當時的西歐騎士裝備雖然有所變化但大致仍不出
鎖甲為主的防具系統。Coat of plates綴甲襯衣是13世紀下半葉才真正普及。除此之外是
腿部的護具和頭盔有小幅變化。
另外蒙古遭遇的東歐軍隊雖然已經有程度不等的西歐化，但是並沒有碰上多少西歐騎士，
只在波蘭有少量聖殿騎士團成員參戰，而且是人數少到可以忽略的程度。
這不是說波蘭匈牙利俄羅斯的軍隊比西歐弱，單純是沒碰上太多西歐人而已。波蘭匈牙利
的裝備當時已經與西歐靠攏；俄羅斯仍有較多的草原氣息。
作者:
Oswyn (Oswyn)
2019-10-16 12:08:00推、Kingdom of Heaven 好看啊
那種百戰精銳的問題,應該是不能因為指揮愚蠢而一次性慘重損失，因為難以復原.
就像部隊可損失幾成，整補後有老鳥帶新兵但部隊全滅後重建，就永遠恢復不了戰力
作者:
a435007 (陣雨)
2019-10-16 13:00:00電影裡鮑德溫帶領十字軍聯軍進場那幕 真是史詩浪漫的高峰
作者:
viroid 2019-10-16 14:00:00只有法蒂瑪是什葉派的，埃及大部分民眾還是遜尼派的，薩拉丁叔叔把法蒂瑪殺了之後，就變成遜尼派了
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2019-10-16 14:59:00之前有在水管上看到導演版的，即使現在來看仍然是一部神作
可是十字軍戰後的回家率不是都很高嗎？應該沒辦法完全靠留下來的老兵吧
作者:
a435007 (陣雨)
2019-10-16 17:50:00樓上 你要看是哪一次東征 第一次成功有許多人回家變英雄但也很多是留下來建國 後來的十字軍 活著的幾乎都被十字軍國家吸收了 除非是跟著君主撤軍的
作者:
GilGalad (狂想は亡國の調べ)
2019-10-16 17:51:00kuma不是國際政治跟軍事研究專家嗎
十字軍人士的生涯志願貌似要看老家地位?一些貴冑為了教義狂熱或謀求名聲跑去參咖 且因投資巨大在隊內是大咖打完可能就回家繼續領主職責 後半生享聖戰美名 貴族老么或庶子在老家魯蛇的就會想在異域發展 翻身受封為騎士甚至領主國王?或許就因為如此 十字軍國家政治不太穩定
作者:
amurosheu (Oberleutnant Amuro)
2019-10-16 21:04:00電影裡面「疑似」讓條頓騎士（實際上那時候還沒）出來也是讓俺當時看的時候「喔喔喔喔喔！！」的興奮要素w
沒條頓阿 只有聖殿跟醫院騎士團 主角老爸那位牧師是徽章鐵十字沒錯 但你可以說他是德意志騎士
作者:
edgelee (Mr.Butter)
2019-10-17 05:23:00電影裡 薩拉丁 最後那段台詞 真的經典..
作者:
GilGalad (狂想は亡國の調べ)
2019-10-17 09:59:00王者天下導演剪輯版真的很棒 好看
作者:
yoyodio (廢材毋需多言)
2019-10-17 13:37:00好像以前的中國史就知道法蒂瑪，就是綠衣大食
最後nothing... everything 太經典了
什葉派可以看世界史劇場:伊斯蘭世界的起源和伊斯蘭帝國的吉哈德，寫得不錯
作者:
amurosheu (Oberleutnant Amuro)
2019-10-17 22:08:00其實是說後來去刺殺主角那幾個白底黑十字的w不過劇中也有提到那是甜不辣，就當作一個開心小彩蛋主角爸旁邊那位醫院騎士大概是全劇裡個人最喜歡的之一另外說到德意志人，一開始老爸隊伍裡也確實有日耳曼兵補充一下，前面說的那幾個白底黑十字的刺客，其實十字也有點不大相同
作者:
csghuuguh (ggininder)
2019-10-18 16:19:00想請教原PO一個問題，Kingdom of Heaven改編很多史實沒有問題，那片中十字軍他們的穿著、裝備、作戰方式、守城武器......等，算是符合史實的嗎
細節方面很多穿越的部分 像是那些全身板甲的騎士....