※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之銘言：
: → saltlake: 法蒂瑪的軍隊為何遠不及十字軍? 數量幾乎都遠超卻多慘敗 10/14 06:43
當時法蒂瑪政權內部政治派系傾軋，軍事上也缺乏足夠的向心力，導致空有名義上凌駕於
周邊勢力的龐大職業軍隊，實際上只是難堪大戰的空殼。
法蒂瑪軍的構成如下，附帶一提法蒂瑪政府是什葉派伊斯蘭政權：
- 亞美尼亞重騎兵，裝備非常豪華、多為基督徒，以近戰為主，然而鬥志相對低迷。因為
法蒂瑪政權高層有不少亞美尼亞人，所以政治上相當受寵。職業軍人。
- 黑人步兵，多為自東非引入的奴隸或是傭兵，在軍中備受歧視，無法晉升到高階將領。
戰術任務是當炮灰，在前線遲滯十字軍騎士的衝擊力。多為基督徒。常備軍。
十字軍對他們有不少紀錄，因為他們用很多對十字軍而言富有異國風情的武器和戰術，
雖然基本上每次交戰都只有被屠殺的份。
- 土耳其弓箭騎兵，從敘利亞引入的傭兵，人數很少。多為遜尼派。
- 阿拉伯輕騎兵，傭兵，對法蒂瑪政府缺乏忠誠，土耳其騎兵的替代品。遜尼派。
- 志願兵，多為輕騎兵，戰爭時招募而來，無法期待戰力的存在。
- 民兵，主要用於守城。
法蒂瑪軍的戰術是用黑人步兵在前方當砲灰，想辦法消耗十字軍騎士的戰力，然後用己方
的亞美尼亞重騎兵反衝鋒、各式輕騎兵從兩翼包抄。實際上亞美尼亞人常常一觸即潰，而
輕騎兵迂迴後則被十字軍的預備隊擊退，最後就是法蒂瑪軍騎兵爭先逃跑，放黑人步兵在
戰場上被屠殺。
: 推 katana89: 敵軍數目灌水的可能？ 不然像Ramla戰役面對十倍的敵人 10/14 07:21
: → katana89: 自軍傷亡率不到1/10 還討取敵將 然後算慘勝？？ 10/14 07:21
當時文獻很少提及詳細數字(且不論可信度)，我提到80名騎士戰死，受傷人數不明但是該
書作者推測幾乎所有騎士都非死即傷(部分僅輕傷)，另外步兵和輕騎兵料想也有一定人數
的傷亡，所以並不是傷亡不到一成。260名騎士中有80名戰死，代表有30%的騎士陣亡，這
已經算是非常高昂的代價了。
另外我列出的數字都是根據該書作者的推測，雖然也未必準確，但是並非照抄中世紀文獻
很可能過於浮濫的數字。
: 推 PAULDAVID: 先推再看 10/14 08:19
: 推 Rainknight: 十字軍也太能打...每個人都要殺10個以上耶....... 10/14 08:21

法蒂瑪政權是當時哪個國家？

埃及蘇丹

黑人好慘...

有點類似伊拉克軍隊在IS崛起時遇上IS少量部隊就被一觸即潰

埃及當時竟然是什葉派的，兩派的變遷可以介紹一下嗎？

十字軍對於聖戰對象竟然也是基督徒，不知有何感想雖然派別文化差異很大，連相對更接近的拜占庭都感到疏離了，但拜占廷(幾乎)不是作戰對象另外剛google了一下，發現Nomic大也有撰文介紹過薩拉丁的軍隊構成

所以大概是位高權重的亞美尼亞人不想賭命 其他部隊又太過輕裝沒辦法對抗宗教狂熱的十字軍騎士的感覺嗎？

基督徒互殺也是殺的人頭滾滾 聖戰之外還要搶錢搶糧

拜占庭：......（怒瞪威尼斯）

十字軍那邊比較像是各地抽精銳出來吧相對於法蒂瑪是奴隸兵為主，那先不論戰意，光是戰力就是天壤之別

戰役描述好有total war:中世紀II的既視感

遜尼派與什葉派分裂種子從先知掛掉那刻就種下了

這時候的十字軍騎士是通俗印象中的西歐重裝槍騎兵嗎？

是重騎兵 但跟刻板印象的重騎兵有差距 畢竟年代比較早

推看來要論砲灰的運用，還是要推強盛期的鄂圖曼啊

這時候的十字軍還真威 但是13世紀的蒙古軍卻可以輕鬆收拾西歐騎士相信13世紀的西歐騎士應該比12世紀還要重武裝吧

越重越被 kite 啊，被相剋只有一個慘字

戰術看起來合理，但每個環節都起不了作用，幫主帥寫個囧

蒙古人並沒有真正跟西歐騎士打過

匈牙利那場 記得整個東歐的基督教聯軍大敗 其中的騎士應該與西歐騎士差不多?

那年代十字軍騎士還是鎖子甲為主的 跟全身鐵罐頭還是有點差別

大推

當時蒙古重騎兵比西歐裝備還精良好嘛 這時候板甲根本還沒全身跟量產化

大概就是M2TW的mailed knight那樣

Tw的封建騎士那種款式吧？全身鎖甲但馬匹不披甲

好奇本版有玩偷偷握的人有多少，感覺有超過一半

樓上 小的是嘴巴想玩但沒有玩的人

我不太擅長即時戰略類的遊戲所以沒玩

全軍破敵大都是即時戰鬥、回合戰略，戰鬥也可電腦計算跳過

偷偷窩太燒時間惹，我比較常玩paradox的遊戲

樓上是反串嗎XD

XD，不過我比較習慣P社那種的一盤

偷偷握三百回合和P社三百年，誰比較時光屋還難說

啊 看完想來玩新一點的TW了

聖殿騎士就AOE2的條武造型，但有馬XD，板甲行頭可能14世紀後

推

等特洛伊 戰槌感覺水很深不敢踏進去XD