作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2019-10-24 20:51:07雖然現在討論國共內戰，都會得到不可能打贏、神仙也沒救的說法，但大家應該都同意，以
國府的實力在短短3年內崩掉實在很扯，就連老共自己樂觀的預估都要在1952年左右才能獲
勝。
如果說其他史實上的條件不變，一樣要派兵去東北、美援有限、國府整編裁軍、共諜因素等
等，怎樣的戰略可以讓國府撐比較久呢？
看過一些著作，認為國府一開始在關內搞全面進攻，反倒搞得處處兵力都不足，不如關內採
取守勢，集中兵力解決東北戰場。
另一種就是史實上的作法，先圖消滅關內共軍，之後再出關決戰東北。記得中國版友tomasv
on有說過，老蔣雖不時受挫但仍努力維持對解放區的不斷攻勢，對解放區造成極大的壓力，
再這樣下去共軍都要跳勃海了，老共方對老蔣這樣的戰略也是高度評價，只是被劉鄧出大別
山破局，國軍無法消滅關內共軍，待東北共軍入關後大勢就底定了。
那樣的戰略，能讓國府打的好看一些呢？
作者: dragonclwd 2019-10-24 20:52:00
3年內崩掉怎麼會扯？
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2019-10-24 21:19:00裁軍+進軍東北就是輸
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2019-10-24 21:27:00裁軍，裁軍完被軍火禁運，禁運完東北武器跟物資機乎半數被搶先佔走剩下那些東北物資，打完戰鬥被劫走擄獲的，怎麼贏？美國禁運咱武器就算了，還頒個停戰令，怎麼打？其實我時序沒有錯亂，這些事情是同時發生。
跟蘇聯聯手接收東北 中共就沒機會了 或是國民政府經改成功吧 當時就是經改失敗加上外部因素才導致國民政府崩潰得這麼快
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2019-10-24 21:43:00馬歇爾調停約莫1945年底開始動作，1946年那時候弄了1月停戰令裁軍也是1945年的事情中共跑去接收東北一樣是1946年前後的事情，一直到1948蘇聯都還有物資給老共1946 這時候的老美就是開始軍火禁運，禁運到1947年結束你說，是不是一起，然後我的時序有沒有錯亂？
國民政府基於安理會的立場 還有付錢把國際援助的資源運給中共呢
作者:
Uber (Uber)
2019-10-24 21:47:00有開圖能撐三年不錯了 你打電動開圖修改 電腦能撐多久？
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-10-24 21:58:00國府總崩有很多因素，如金圓券事件直接打擊國府剩下的信用與經濟
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2019-10-24 22:03:00不把東北考慮進去，且不考慮東北物資問題，那要計入的考量就是地勢防守進攻問題，那華中幾乎沒有地勢險要能防守的地方，並且當時國府因為二戰前被推到西邊，所以當下要考量的點就是頂多進入中原、守住西部、南方，等1947年後老美願意給東西再說
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-10-24 22:08:00最佳解我認為是優先整頓內政，不要先全面開戰，因為經濟根本還沒恢復，共軍也不是說打就能碾壓的對手政治，軍事，經濟一起搞不下去就是史實結局了
大戰在將至，軍隊跟民間搶資源當然會惡性通膨我就不信解放軍不搶民間資源，就有糧錢養大軍解放軍搶的是國民黨敗軍的資源，當然罵聲小
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2019-10-24 22:25:00有新聞才說呀，解放軍賒帳奢了72年終於返還了老共其實本土的確是到1952左右拿下，國軍最後才從海南雲南附近撤走
所以厲害的是共產黨可以賒帳打戰，國民黨欠人民就被放大鏡檢視
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-10-24 22:50:00共產黨沒搞經改失敗阿，金圓券是爆炸到只剩一張拿來回收原料用的紙的價值
共產黨哪有做經濟改革？要是批鬥地主大家都有糧食吃，大躍進哪來的饑荒生產力一定是農民去種，地主只負責收租，騙小孩鬥倒地主大家都有飯吃
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-10-24 22:57:00所以兩者關聯性是什麼？國府後面長江以南民心皆失，金圓券就是重要因素之一不是嗎？
軍隊跟民間搶資源，市場沒物資可買，印什麼鈔什麼券都救不了惡性通膨啦戰爭就消耗人口，人口較低物資缺乏壓力就降低共產黨厲害就是講跳脫理論的謊言不然經濟大蕭條法西斯主義怎麼崛起的就騙找不到工作的人做夢比較快
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-10-24 23:03:00沒辦法，共黨當時的話術太美好了
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-10-24 23:04:00共產主義人人有飯吃之類宣傳，這對當時中國底層人口有巨大吸引力
跟日本人耗了八年，怎麼打都是輸的當時把心一橫，東北華北全簽條約割給日本人非跟共產黨打到你死我活，大概可以宰了毛澤東反正拼完抗戰也是丟掉江山，中國人還多苦七十年跟日本人談和大概是比較好的
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-10-24 23:48:00老蔣死在西安事變對後來國共情勢有啥正面幫助?
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-10-24 23:51:00大概何應欽會上位然後開始大規模進攻東北軍跟山北共黨根據地*陝北
作者:
GilGalad (狂想は亡國の調べ)
2019-10-25 01:23:00何應欽上位後他還得有本事壓得下KMT各派系山頭再說吧
作者:
T50 (打不贏二二)
2019-10-25 02:19:00胡宗南太廢，一號跟國共內戰打得太爛了。
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2019-10-25 02:26:00軍事上一定沒救 事後諸葛最有可能的大概就只有政治上劃地和談 然後一定要爭取到美國全力支援和談結果 爭取時間來整頓內部 不管是軍事上經濟上甚至共諜都得先穩住才有辦法
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-10-25 02:40:00何能不能壓的住派系另當別論總之先幹掉殺了委員長的東北叛軍跟共匪再說（下令進攻）
作者: hesho 2019-10-25 11:46:00
戴笠沒死應該就會贏了(大誤)
作者:
jiayuan (jiayuan)
2019-10-25 14:39:00信念(洗腦？)差太多
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2019-10-25 14:43:00主要還是遼瀋會戰輸的太慘了，不然這些經濟問題都非決定性因素
撤出東北放棄華北那國府的政治生命就結束了，所以不可能會這樣做
不可能龜江南，打仗不是電玩，有民心士氣要顧，真的龜江南放棄江北，那軍隊大規模投敵會更早發生。
作者:
bird09 (鳥九)
2019-10-25 19:20:00軍隊拉了回來守江南怎麼會投敵？就是連續戰敗才會投降
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-10-25 20:33:00附議樓上。當年西安事變的主因之一不就東北人想家?
誰吵就派誰上陣，馬上乖乖閉嘴張學良當初也挺中央不抵抗政策，遇到共產黨就轉彎共產黨員只有內鬥時才想家藍皮紅骨權貴比比皆是老蔣聽不出哪個建言是幫共產黨
你現在討論這個不會有什麼建設性的討論，你要跳脫國粉圈的地方討論才會有意義國粉圈的結論都是they的錯，沒救，哪能討論什麼
要真打贏也行，改變攻守重點從歷史之壁來看，增兵東北40萬，不管調停全線進攻林彪四平輸掉被打到哈爾濱時已經要GG了
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-10-26 05:24:00不管調停全面開打，當年國府的軍備補給能撐多久?
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2019-10-26 09:08:00半年一年吧...
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-10-26 09:30:00半年或一年夠剿滅或至少驅逐共匪?
共匪四散各地，不是只有東北....但最起碼半年一年可以肅清東北
作者:
bird09 (鳥九)
2019-10-26 09:47:00不可能肅清東北，共軍在最差的情況下可以退往蘇聯或北韓所以我前面說了 要狠下心放棄東北，讓華北變緩衝區
蘇聯跟北韓會大方收容？美國爸爸怎麼沒那麼大方？打到那種程度，史達林乾脆爽快送毛的都做人情人頭好心一點就讓毛去養老度過餘生
作者:
donkilu (donkilu)
2019-10-26 17:07:0049年整個士氣都沒了，一夕總崩很正常那種能守多久的估計都忘了內戰很吃風向南越到最後一個月也是直接總崩
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-10-26 17:15:00戰後暫時不裁軍好了...同時收編所有偽軍....
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-10-26 17:31:00那國府財政會更慘 我記得上次看到一個文章是國府來台美國以戰後重建物資及經援強勢介入國府在台財政 老蔣頗有微詞 當時國府要徵集1萬5千名曾經加入過日軍的台籍老兵入伍補缺額 老美評估財政會崩潰 老蔣吵完妥協只有徵集一半...（想不起來這篇 有人看過嗎？）回到當時 國府就是一來養不起二來和平了沒有理由 除了王牌軍改成整xx師的微型縮編外 其他大砍而當時的國家是沒日軍嚕爆的 沒有工作機會 當時又沒有像老美建立什麼G.I機制 所以跑去共匪那邊繼續討生活是合理的 同時當時共慘主義很潮 一直引發學潮（所以國府在台有壓學潮） 學者瘋狂投共 只是沒想到他們這些當時的古早覺青 二十年後... 還讓整個神州大陸痛苦70年到現在才勉強所謂站起來btw南北分治沒有老美介入接近不可能 看看渡江戰役國府各種部隊長被策反開洞的狀況...
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-10-26 18:30:00軍事上在徐蚌會戰慘敗，經濟上又被金圓券重度打擊失去軍心民心這時的國民政府想依靠堅守江南來取得劃江而治的成功機率實在太低內戰拉長跟擴大加劇了經濟問題，但經濟又不得不改，法幣早就快不行了，偽軍若當初全部收編也只會加大經濟壓力而45年國府開局除軍事力量外就是這麼劣勢，包括經濟外交政治上當時的國府還要面對頻繁的社會運動，共黨也很早就在進行宣傳與滲透
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-10-26 20:36:00真正解法就是1945年蔣介石趕快飛到美國去巴結杜魯門好好承認美國是世界老大 以後全唯美國馬首是瞻在戰後世界次序上全盤支持美國利益交換條件就一個 在經濟和軍事物資上力挺國民黨政府要知道美國在二戰結束之後復員 事實上有大量剩餘物資如果美國願意真正出力支持蔣介石政權就像二戰時期美國支持英國那樣 甚至不用那麼大力度只要美國真正出力支持 讓國民黨政府經濟和貨幣都穩定住不敢說打贏 但經濟保持穩定 又有大量軍事物資挹注撐久一點的可能性很高
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rommel1 (rommel1)
2019-10-26 20:59:00二戰時都沒全力支援了 更何況是復員後
我覺得無解 就算有人力物力好了 但經濟已經是一團糟中產階級也對國府沒信心 我不認為有辦法打贏就算真的打贏了 我想國府不久後仍然會被革命之火給燒成灰燼
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-10-27 00:34:00打贏 接下來就是美蘇冷戰 看是要站那一邊
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-10-27 07:43:00依上面某網友見解，當年中國命運係於老蔣能否取得瑪格麗特·杜魯門
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2019-10-27 08:17:00有很多人一直以為老美有幫什麼忙，其實就是沒幫才這麼慘
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-10-27 09:06:00在那個年代，思想上要跟共產主義拚，幾乎不可能真要對抗大概就是把經濟做好，人自己豐衣足食了，自然不想和別人共自己的產
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-10-27 09:23:00國府退到台灣開始搞警總.政戰...硬壓下去~~~
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-10-27 09:51:00老美那時看國民政府與中共觀感完全不一樣，跟國民政府的關係早就有裂痕，老美並沒有義務要幫國府打內戰，何況是拿他們的武器去打內戰而且那時連柏林危機都還沒發生，鐵幕、麥卡錫主義都還沒開始宣傳，國府開局在外交領域實際上也是劣勢的不如別急於跟老共進攻搶地，專心先搞內政經濟外交還比較能撐
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-10-27 10:03:00相對的也給中共發展勢力的時間,後面更難打....
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-10-27 15:05:00休息是為了走更長的路~~當年國民黨不就以拖待變拖死日本國共戰爭最後失敗，主因就是國府拖死日本以後真心以為自己是世界五強之一了，所以滅個土共跟吃蛋糕一樣....遙想國民黨前輩革命黨，當年也沒打倒大清朝，而是拖著讓袁老闆動手消滅大清。所以說，人啊~~要牢記自己發家的法寶，不能因為事業大了就腦子抽了
全面進攻一定是加速死亡收編沒戰力的偽軍也沒用，國府的問題從來就不是人不夠
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-10-27 19:20:00我是覺得除非國府在全國統區搞一波白色恐怖+228 嚕一輪共匪起來 才有用...
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-10-27 19:23:00國府想要撐住,只能用在台灣用的那一套...但是按照當時的國情...行不通....國府只掌控南方的地盤~~~各路軍閥還常常搞反蔣活動叫蔣下野的.....
作者: vwpassat 2019-10-27 20:12:00
1946年2月冷戰已經開始形成，美國早已開始圍堵共產黨，只是同年南斯拉夫的狄托與蘇聯決裂，美國耗呆杜魯門天真的以為支那共也會跟蘇聯決裂，卻事與願違，美國反而死更多人。
作者:
FMANT (OE)
2019-10-28 03:03:00蘇聯不停止無限免費鐵路運補，拉日軍回來也打不贏
當時還有個問題 就是國軍在抗戰後信心爆棚 鬼子都不怕還怕土八路?過於自信認為國軍與共軍戰力差距