Re: [問題] 二戰德軍日軍誰強

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-06-05 15:50:41
※ 引述《ohwahahaha (ohwahahaha)》之銘言:
: 其實德軍也要看是拿國防軍還是黨衛軍比,日軍喔....可能要看師團吧,拿大阪師團比
: 也沒什麼好比的 XD
日軍甲乙種師團有差,但是國防軍倒未必就比黨衛軍弱,還是看番號比較準
(黨衛軍後來編了一堆垃圾單位,並沒有都是精銳)
: 甚至年份也要限制,例如1939的德軍國防軍跟1939的日軍陸軍pk,日軍未必輸欸
: 起碼日軍不是臉被壓在地上磨擦那種地步
1939年,先看師級的編裝
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1433161632.A.D74.html
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1480313398.A.C33.html
德軍步兵師 日軍甲種師團
人數 約17734 約29408
輕機槍 435 405
重機槍 110 112
衝鋒槍 312 0
戰防槍 90 72
戰防/步兵炮 75 36
擲彈筒 0 457
輕/重迫炮 239 0
山/野/輕榴炮 36 24
重榴彈炮 12 24
上面是大概列幾個數字當參考,可以看到日軍甲種師團雖然人數較大(因為編制),但是在
裝備方面並沒有什麼優勢甚至還算劣勢,換言之同等人數的德軍裝備是明顯優於日軍的,
這還沒估計到戰術或人員素質(1939年日軍主力部隊素質還算不錯就是);更不用提德國是
當年全球最優異的裝甲作戰先驅。
更直接一點就看圖帥當年寫的
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1379685582.A.760.html
仔細評估下來,日本陸軍與蘇聯的總戰力比可能還不只1:3,1:5甚至是更慘烈的比值都
有可能。
至於德軍的總體實力也超越日軍甚多,故不深論。英美陸軍雖然規模跟日軍相近,可人家
是全機械化的!更別提他們的重裝備數量對日軍也是壓倒性的優勢。
至於指揮官的將道,日本陸軍很多所謂的良將,拿到其他國家去可能都只是普通或者不錯
等級的。更別提日本陸軍極度缺乏能打大規模(機械化戰爭)的將領。日本陸軍頂多只有能
打軍團級戰役的指揮官,集團軍/方面軍等級的日本人是一個都沒有。
說日本的實力只有A段班的1/3真的已經很客氣了。
==
: 1945的德軍跟1945的日軍相比的條件也不太一樣
: 歐陸戰場中經歷了盟軍海陸空協同戰術的德軍,跟太平洋小島上視死如歸的日軍
: (其實是沒地方逃啦)
: 雙方步兵點的科技樹、戰術、教範不同,打起來的感覺也不太一樣(引用一下HOI的概念)
: 搞不好裝備遠比日軍精良許多的,德軍也覺得日軍很棘手
日軍龜到死當然還是不好啃,但是反過來說德軍美軍蘇軍難道就比較好啃嗎?
只能靠主場優勢,還沒辦法打贏,能算多厲害?
: 總之比裝備日軍一定是被壓在地上磨擦
: 但是在限定條件加上勉強可量化的戰鬥意志(從各方面觀察獲得)
: 德軍 vs 日軍這種命題未必會得到德軍壓倒性獲勝的結果
: 拉到現實環境下,搞不好雙方還很有得打喔
有得打是怎樣叫有得打,美軍攻硫磺島、貝里琉當然死傷很重,但終究只是軍級的戰役,
還是要塞攻堅戰,日軍在緬甸後繼無力也是被英印軍打敗。
比海軍日本當然佔優勢,比陸軍日本明顯被輾壓,至於比總體戰爭潛力的話,
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1259336883.A.9BF.html
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1339662859.A.0B3.html
[1] [2]
德國 14.4 14.3
日本 3.5 3.8
整體國力德國依然是日本的四倍喔~
作者: NKVD (Cheka)   2020-06-05 16:53:00
日本強的是海軍,打贏殖民地和中世紀程度的國軍沒什麼日軍諾門罕遇到蘇聯軍隊火力就不敢再打了
作者: overno (狗不理)   2020-06-05 17:03:00
德軍也能將沒防禦工事的卡西諾山守得很好
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2020-06-05 18:16:00
卡西諾山沒防禦工事????
作者: montmartre (montmartre)   2020-06-05 22:36:00
山本身就是很好的防御工事,你只要挖個山洞,對方用炸彈怎樣炸,都炸不出來,只能派步兵一個洞一個洞的挖
作者: overno (狗不理)   2020-06-06 10:37:00
比起硫磺島,卡西諾山上只有被炸毀的大教堂,真的沒啥防禦工事
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-06-06 11:31:00
我記得德軍在卡西諾山還是有營建托布魯克式堡壘。
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-06 13:10:00
反過來講日本的軍隊打呂宋那種叢林地形應該遠優於德國,光日本人在應對熱帶病的準備就不德國人優秀比你兩個師團丟歐陸對打德國能輾過去,但丟呂宋島其實德國的坦克跟大陸軍能發揮多少?
作者: overno (狗不理)   2020-06-06 16:10:00
德國將領聰明的地方,就是不會硬叫戰車去啃不適合的地形,真要打叢林戰,會找步兵師或山地師,然後發配狙擊鏡配K98或是將MG34或MG42埋伏在叢林裡,然後不斷變換位置K98全威力彈,也能射穿樹叢擊傷背後的日軍
作者: a27938686 (海灘褲)   2020-06-06 16:35:00
回樓上 不過阿登森林沒到非常適合坦克通過吧@@!?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-06 19:32:00
阿登山地突進是建立在不設防的情況有設防了話就是標準死地
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-06-06 21:30:00
其實德屬東非是高原地形啦,跟叢林差很多的
作者: zwx (王子麵)   2020-06-07 00:08:00
日本在二戰前仍只是半工業化國家,全國有一半以上人口從事農業海軍艦艇的確是相當有水準,但陸軍的軍工實力就...
作者: Keyshawn (懶得想了)   2020-06-09 10:40:00
但偏偏陸軍的人講話反而比較大聲?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-06-09 15:43:00
不完全是
作者: takenostand ((紫色隱者))   2020-06-13 04:45:00
日本有戰略素養的將領多數都在海軍,陸軍很多真的只能打軍團等級的戰爭
作者: rommel1 (rommel1)   2020-06-13 17:31:00
有戰略素養的將領幾乎都反對日美開戰 XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com