Re: [問題] 【不止遊戲】盾牌為什麼能使用幾千年不被

作者: fw190a (las)   2020-06-14 14:05:33
※ 引述《peterfood (松鼠症末期病患)》之銘言:
: 看樣子是出自《紀效新書》中的「低平勢」
: https://i.imgur.com/wktdJwx.png
:
: 不過依我看那是標槍太長就是了
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.5.237 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1592032492.A.F28.html
: 推 ct13579: 推 原來如此 06/13 16:18
: → jimmy5680: 謝謝回復,不過我懷疑那個只是預備姿勢而已... 06/13 17:06
: → peterfood: 我覺得那一張圖裡的是長槍而不是標槍 06/13 18:13
: 推 anticat: 標步其進 會不會其實是跟羅馬短劍一樣從下偷刺XD 06/14 00:25
: → anticat: 不過如果是偷刺,後一句百發百中又搭不上就是了.. 06/14 00:26
: → montmartre: 低腰扔根本扔不遠 06/14 11:45
昨天剛好看這影片,第一反應也是單純演示為了避免傷害這樣輕輕丟,
看了低平勢圖片還無法被說服。
不過對照了整篇原文並且實際找東西試丟一下,感覺還可以。
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=17
我覺得重點在於這段標槍的描述
"右標槍,或用稠木細竹,皆可。但前重而後輕,前稍粗而後稍細,為得法。"
首先這裡配圖看很明確地講是標槍了,而且還是長度蠻長的,
然後是,這麼做標槍的話,重心非常偏槍頭這邊,
金屬槍頭的重量加上前粗後細。
所以低平勢裡手握標槍的位置也能被理解了,
如果是普通長槍用法不可能握這麼前面,幾乎是緊挨著槍頭,
如果是要投擲這種標槍的話,反而可以理解他正在握著重心位置。
這邊再推測一下,這種重心偏前的標槍,比較利於下方投擲時維持準度,
更精確地說,是彈道平伸的短距離投擲時準度。
因為標槍出手時很容易發生偏轉,但隨著投擲距離和高度的轉換會慢慢修正,
而重心在前的標槍能加速這著修正的過程,
否則很容易丟出去卻是歪著撞到敵人。
(軍團兵用的標槍也是一樣道理?)
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再來談談優缺點,
從下面丟的確發力比較困難,也需要較多技巧,另外還損失一些高度帶來的位能優勢。
但低平勢本來就是壓低身形盡可能最大化盾牌覆蓋率,
從上方投擲不只增加暴露的風險還不一定適合在這姿勢使用。
另外低平勢要用來迎敵還有推步,有較長時間保持姿勢的需求,
下方投擲的預備姿勢也比上方投擲省力。
最後,從下方投擲的手法比較隱蔽,隱藏了發射的準備動作,
不利於敵人反應。
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雖然這樣講好像優點>缺點,但其實力道的重要性可能不輸後面那一堆,
至少對於有破甲破盾需求的標槍來說,充足的穿透力(或射程)才是實用的起跑點。
而這邊討論的這款標槍或許不太考慮面對重裝甲敵人,
並且偏重極近距離使用下,標槍帶來的擾敵效果。
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要說從下方投擲,本來先想到羅馬後期的飛鏢型標槍,但這個東西用來遠距離轟擊時,
投擲的機制就完全不同了。
另外一個思考點就是為什麼西方常規標槍沒有類似的下方投擲用法,
還是說有但沒發現。
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-06-14 14:24:00
話說我突然想到甄子丹演的關雲長電影有個袁紹方的將領就是下手投標槍,不過是騎馬的就是而且只是電影
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-06-14 17:11:00
近距離的話 下手投標槍應該還是具有殺傷力的 力學模型或許可以參考棒球中的側肩或低肩投法
作者: wistful96 (wistful96)   2020-06-14 17:49:00
下手投標槍訓練上需要的時間恐怕比較長吧
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-06-14 18:29:00
可能是因為用低平式的刀牌手本來就是短兵相接用的兵種?
作者: anticat (悲慘世界21歲生日快樂!)   2020-06-15 23:12:00
https://www.youtube.com/watch?v=NrTnmZBnN3Y我剛剛也突然想到搞不好是潛水艇投法,而不是原影片中的那種投法,那樣丟出去感覺就算中了也很難刺進去...
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-06-17 05:59:00
下盤肌肉運用得當 下手投擲的力道並不遜色這是作為一個快壘打者多年來被HBP的經驗談也曾經看過有人被打到進醫院.......
作者: joe7226107 (Shane)   2020-06-17 08:28:00
古人身高矮,說不定這樣才是比較有效的姿勢,因為上手丟也沒多高?

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