Re: [新聞]解密海峽最後空戰 前參謀總長證實我軍虛報

作者: carsen (carsen)   2020-06-18 00:38:53
: → flyover01: 嗨,現在可以證明你不懂歐戰轟炸了
你說從來沒有打完空戰、編隊轟炸投彈之後還集合回航的;
我貼了二戰日軍攻擊機隊集合返航的報告。
你說是日軍無線電導航與領航太爛;
我貼了二戰美軍轟炸機隊於投彈後在返航集合點重新編隊的報告。
你說我根本搞錯Rally Point的意義;
我貼了美軍1940到1950年代的返航集合點定義,對照了《飛堡戰紀》裡的敘述,
說明二戰美軍轟炸機隊為了防禦與導航,因而編隊集合返航。
你問轟炸機群為何要恢復成防禦編隊;
我回答《飛堡戰紀》和轟炸機隊攻擊流程說明都有寫出來,也列舉了攻擊過程。
你問戰鬥機的情況;
我回答美國第八航空隊的戰術說明手冊第49頁到第60頁有寫,其中也包含分列與
分階段護航。
你說這證明我不懂歐戰轟炸……
 :)
: → flyover01: 為第八航空軍護航的戰鬥機,從頭到尾都是同一支部隊,
: → flyover01: 同樣的人員,同樣的飛機嗎?
: → flyover01: 回航時也有戰鬥機護航,所以呢?
: → flyover01: 事實上這已經證明了戰鬥機基本上不會再集合,因為即使
: → flyover01: 加上副油箱的航程理論上可以全程保護,仍然要安排多重
: → flyover01: 的保護。你沒想到這一點是因為你跟三流動作片一樣,以
: → flyover01: 為只要有槍,就有無限量的子彈可以打。
: → flyover01: 一次轟炸任務,沿路所有能飛的德機都會起來攔截。敵軍
: → flyover01: 不只一批,那麼你的護航又怎麼能只有一批?
如前述,美國第八航空隊的戰術說明手冊第49頁到第60頁說明戰鬥機戰術,包含
分列與分階段護航。該章內文的第一頁,即第50頁,就寫了有P-38、P-47、P-51
等不同的戰鬥機參與護航。第52頁列出護航方式,有分階段接力護航、區域護航,
以及混合上述兩種。戰術說明手冊的卷首示意圖也畫出戰鬥機隊多種護航方式,
我已經貼過了。
美國第八航空隊的戰術說明手冊第50頁,解說戰鬥機護航。
https://archive.org/details/EighthAirForce00/page/50/mode/2up
https://i.imgur.com/RMsXR1w.jpg
卷首的轟炸機隊攻擊流程示意圖,方塊為轟炸機隊,各種箭頭為護航戰鬥機隊。
https://i.imgur.com/8NfuAQy.jpg
: → flyover01: 很愛引用飛堡戰紀,很好啊。有次克羅斯比的飛機又落單
: → flyover01: 掙扎著回航時,有三架戰鬥機靠上來護航,怎麼解釋呢?
: → flyover01: 尤其這三架還是兩個不同的機型。
: → flyover01: 你的引用只挑你想看的部份嗎?
你說飛堡戰紀整本書都在講各自返航、投彈之後才各分隊解編回航。但是我手邊
這本麥田於1993年翻譯出版的《飛堡戰紀》卻是整本書在講轟炸機隊集結編隊,
第二章轟炸土隆黑是整個聯隊三個大隊集合返航,第二十六章〈最後任務〉依然
是聯隊集合返航。也許我們各自看的是不同版本的《飛堡戰紀》?
麥田翻譯的《飛堡戰紀》第十章,是書中克羅斯比的飛機唯一一次因為引擎中彈
起火,為了俯衝滅火而不得不脫離編隊,只得單獨返航。由於他是前導機,使得
該大隊的其餘友機也不得不尋找其他編隊一起返航(第175-176頁)。克羅斯比
的飛機在返航途中多次遭遇德軍戰機,飛到北海一陣子之後才遇到友軍戰鬥機,
但沒有敘述友軍戰鬥機的數量與機型(第183頁)。
你說克羅斯比的飛機又落單回航時有三架兩種機型的戰鬥機來護航,這樣看來不是
《飛堡戰紀》第十章的這次單獨返航。可否請你貼出書影?或是說明在第幾頁?
麥田出版的《飛堡戰紀》第十章,第172-185頁。
https://imgur.com/SkCiBnm
 
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-06-18 05:53:00
那張示意圖好有趣:D
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2020-06-18 09:15:00
推一個 不知道到底在故弄玄虛什麼 ==
作者: yoshiki0708 (高雄卍字敷田直人是也!)   2020-06-18 10:04:00
北非之役炸完往北非途中,還是有依各機戰損、空速等一直調整編隊,直到真的撐不下去降落瑞士或者落入地中海,為的就是防禦
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-06-18 10:19:00
先別說討論內容,我搞不懂為什麼推文的態度要如此咄咄逼人,好像來吵架的一樣。
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2020-06-18 10:58:00
圖畫的真好 :D
作者: vandervaal (kensu)   2020-06-18 12:38:00
我記得flyover遇到政治立場不同的觀點時講話都滿嗆的
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲)   2020-06-18 15:17:00
推打臉文
作者: Jameshunter (幻劍)   2020-06-18 16:31:00
應該說飛進敵人空域要成編隊增加火力密度 同樣道理飛出敵人空域也應該會成編隊飛出
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-18 19:00:00
有證據推個
作者: sharkshana   2020-06-18 20:03:00
無知的人向來特別狂妄
作者: hizuki (ayaka)   2020-06-18 20:20:00
感恩分享
作者: Victory2 (Victory2)   2020-06-18 23:51:00
推 資料很有趣
作者: goodrain (mr.fu)   2020-06-19 08:05:00
推,如果不編隊飛回,要怎麼依序降落?塔台會忙死吧…
作者: yoshiki0708 (高雄卍字敷田直人是也!)   2020-06-19 09:49:00
如果有編隊飛回來,機上有傷者或者戰損勉強飛,會打出紅-紅發號彈,優先降落,但很多都是強降後在地面撞成一堆,反而造成更多死傷。。。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-06-19 12:03:00
回17樓,民航機場也都沒編隊的飛機量更多還是弄得來啊
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-06-21 16:52:00
這打臉打到頭都轉180度了那個f什麼的早就黑名單了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-06-22 03:27:00
上一篇f的回文真的嗆到莫名其妙
作者: ImprovingMe (改善自己)   2020-06-26 09:46:00
用現在的民航機場和二戰的軍機場比也是一絕

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