[問題] 長平的秦軍死傷原因?

作者: sunny16 (陽光哥)   2020-06-28 17:06:23
最近再深入看長平之戰 一直覺得蠻奇妙的
爭議問題如趙括是否白痴、趙軍被坑殺多少人、秦軍進軍路線、秦軍死傷人數
這些都有不同的意見以及討論,可是好像沒看到有人討論秦軍的死傷主因?
能想得到的原因不是秦軍前期強攻廉頗導致死傷甚大,就是趙括突圍時造成大量折損
可是如果是前者 那顯然純靠防禦就能讓秦國撐不下去退兵
也不會有趙王想換將進攻的可能(趙王單純中反間計才換將的想法已經普遍被學界推翻了)
如果是後者那更扯了 趙括突圍時就算假設有數萬趙軍也一起在突圍時戰死
那已經被困40多天後還能一挑多 人人開無雙的趙軍 幹嘛最後還要投降?
更何況白起又不是笨蛋 一定將秦軍佈置在可死打已經被困住的趙軍的位置(如居高臨下)
怎麼還會在趙軍突圍時損傷重大?
秦軍到底是怎麼損傷的?還請大家賜教
作者: NKVD (Cheka)   2020-06-28 17:31:00
去延伸了解一下之後在趙國首都的大敗
作者: sunny16 (陽光哥)   2020-06-28 17:37:00
N大是講秦軍在邯鄲保衛戰的損傷吧 可是長平本身秦軍的戰損就只比趙軍少一點而已
作者: hgt (王契赧)   2020-06-28 17:43:00
第一個,秦軍損失大應該是跟歷次自己的損失比,而非跟趙軍比第二個,有可能某些趙軍有突破秦軍壁壘,但最後被秦軍打退所以秦軍會有較大的損失出現
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-06-28 18:24:00
就是想靠防禦就造成秦軍損失慘重自己退兵只是趙國本身缺糧 不能這樣耗下去 所以換將換戰術
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
處於死地的敵人為了打出突破口 戰意會比較強要堅持封住對方退路就會付出比較大代價
作者: colchi (柯奇)   2020-06-28 19:35:00
趙軍的戰力在武靈王後是七雄前段,秦軍包圍網面對趙軍突圍也未必輕鬆
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2020-06-28 20:06:00
廉頗也是一連串反覆爭奪失利後才縮起來 這段秦軍會有損失廉頗縮起來之後秦軍一定會進攻的嘛 攻不下來才改成對看...這又損失一批~ 再來才是引誘趙括之後戰鬥的損失
作者: PAULDAVID (oops)   2020-06-28 21:37:00
包圍圈剛合攏時會不會曾有不完整的背水死兵突圍?然後因配置不當與秦軍投入最後預備隊拿命填缺口而失敗?這種腳本或許會因為生死懸於一線 導致雙方元氣重挫?再者 坑殺幾十萬人總是因執行合理性被攻擊 那不是可以命戰俘自挖屍坑再用槍砲齊射入坑的年代 假若不是坑殺而是喪盡力氣士氣的趙軍 仍執干戈但無組織消極抵抗的作戰下 兩軍皆不退戰至最後 是有可能對敵我產生重大殺傷
作者: schooldance (D.A.K.)   2020-06-28 22:35:00
1.處於死地的趙軍突圍,造成不少秦軍死傷。2.邯鄲之戰秦軍大敗
作者: eastpopo (東方大法師)   2020-06-28 23:47:00
其實趙括應該沒那麼廢,在原地呆四十天才想突圍,比較可能是這四十天裡趙括一直設法打破秦軍包圍,但被白起全部擋回去,才發生趙括自己也戰死在突圍戰中的情況
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-06-28 23:58:00
但是看原文敘述就是餓了四十天才突圍然後戰死
作者: bce (歸雲)   2020-06-29 00:30:00
所謂坑殺不是指挖個坑然後把人埋進去,而是指"猝不及防而殺之"據柏楊所述,白起把秦軍與投降的趙軍以3:2的比例混搭在一起
作者: hgt (王契赧)   2020-06-29 00:39:00
柏楊怎麼會知道XD 這太瞎了XD
作者: bce (歸雲)   2020-06-29 00:41:00
再暗中下令秦軍將趙軍降卒突襲殺之;當然這個過程如果有人沒有立刻被殺,勢必拚死反抗,應該也會造成秦軍不少損失至於柏楊為什麼會知道,應該不是信口開河,不過來源還得查查
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-06-29 00:50:00
坑殺就是屠殺的意思 不要望文生義另外長平之戰打了兩年 死一堆人也是很正常的事基本上就是sdiaa大說的 秦軍先擊退趙軍 趙軍就龜縮秦軍再強攻多次不成 直到趙軍換將後主動出擊被包圍趙軍主力多次突圍失敗 投降後被屠殺
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-06-29 02:34:00
秦是靠佯敗引趙軍入圍, 撤退戰基本一定損失重大, 撤退戰完還馬上轉陣地防守硬吃趙軍主力, 損失也不會小, 這段過程不可能省戰損, 不然被懷疑有問題整個戰略就垮了參考秦昭襄王去河內招兵的時間點, 是在趙軍剛被圍時,表示當時一定有重大戰損才會需要砸重金快速補員
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-06-29 08:31:00
滅趙之後,五國有沒有可能兔死狐悲集結聯軍一舉滅秦也是需要考慮的
作者: b18902040 (烏龍茶)   2020-06-29 13:50:00
可是不是有過6國聯軍都打輸
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-06-29 14:51:00
這樣秦國損傷太大,對生產力補充很不利
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
長平後直取邯鄲變數比較小 史實就是拖了時間結果出現變數 魏國信陵君盜兵符直接增援趙國

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