Re: [問題] 紅軍長征真的是神啊?

作者: Doomsayer (ritter)   2021-01-16 14:33:19
原文恕刪。離題一下。
我發覺一些板友對於中國的學術界還是有些誤解,把網路評論、中共官方、學術界三者混在一起做撒尿牛丸了。
我主要就談網路評論跟學術界吧,中共官方的定調我不熟,就不亂講話了,就政治方面來說,我只知道他們建國後陸續開了好幾次會議,來論定所謂的「歷史問題」,至於真相是不是那樣,資料跟檔案也不是完全開放,就不得而知了。
但從非中共相關的歷史(古代史)來看,現在的學術研究其實很蓬勃發展,也有不少自由(例如很多「公知」都是大學教授之類的)。
至少,不會像以前那樣,凡是有關歷史,都要套一下馬克思主義,最有名的例子就是「資本主義萌芽論」,前前後後論了大概十幾年,結果現在主流的觀點,基本上明朝是沒有「資本主義」這種東西的(其實現在對岸一些年紀比較老的教授,還是有這種遺風啦,但新一代的學術論文已經不會了)。
我之前讀一篇關於明太祖《大誥》的論文,大概是幾十年前對岸的學者寫的,該位學者在明史研究頗有名,在那篇論文的表現上,雖然史料的整理有一套,行文邏輯上我們台灣人讀就是會怪怪的,讀的時候把那些馬克思主義的名詞拿掉,就舒服很多了,而且研究結論不會有任何改變。
改革開放以後到現在,像李伯重、鄭振滿之類的學者,在國際上也滿有名的,中國史學界跟國際學術圈的交流也沒之前那麼封閉,因此「政治領導學術」的風氣幾乎無存了,畢竟做歷史終究要靠史料來說話。
網路評論我就不想多講了,各位應該都比我了解XD例如對岸社群網站很多那種農場文章。
就簡單提一下關於國共內戰類的。這兩天演算法帶我去一個叫X兵X武的頻道(台灣人開的),說書人有沒有料我就不評論了,國共史非我專長(該頻道的口條跟話術我是不喜歡,甚至厭惡就是了)。
該頻道底下就有許多板友說的中國網友評論,的確是傳統中共史觀那一套,頗有天涯、鐵血那邊的風氣,擺明是來戰的。
回過頭來要思考的是,歷史究竟是屬於學院的、專業的,還是普羅大眾腦袋裡的記憶?
如果是前者,那中國目前的學術圈除了一些論文水分嚴重、參差不齊外,常跟國外交流的教授、史學大師之程度非常有水準;如果是後者,那的確仍擺脫不了中共宣傳的影響。
至於哪一種史觀才是真正會影響到後世,且對人類發展有利益的,我就不必多說了吧XD
作者: fw190a (las)   2021-01-16 15:43:00
網路時代沒人知道,真正會影響後世的,是不是對發展有益的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-01-16 16:01:00
你說的那個頻道是不是什麼譚開頭的 太長沒看 但看下面評論 感覺史觀偏中共的口味
作者: hgt (王契赧)   2021-01-16 16:15:00
譚兵講武??
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-01-16 20:48:00
大陸網民的群落分得很細的,有鄙視鏈的存在50年代到70年代的大陸學術出版物,文字會有很濃的革命味或者共產味,這主要受馬列主義史觀和形式主義的影響,所以那些段落有強行加入的味道,也是當時大陸學術界對於辯證法和馬克思主義史觀的不熟悉所導致而現在近30年出版的史學書籍,你基本不會看到那種很形式上加入的馬列主義史觀文字,但辯證法的運用是已經內化到思思考方法上
作者: money501st (moneywayne501st)   2021-01-16 22:18:00
現在的還不是一樣信仰唯物主義之前克老請一個中國教授來講 聽說很大咖句句不脫唯物主義 還會一直重複說從現在來看過去的選擇是正確的云云說好的不以今鑒古呢......
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-01-17 02:22:00
以今非古和以結果來看決策對錯是兩回事啊而且,大陸就只有唯物主義史觀啊,你讓他不說唯物主義,難道說唯心主義?
作者: ja23072008   2021-01-17 10:26:00
辯證法就只是一種研究方法而已,沒必要吹捧成研究萬靈丹,何況這是人文學科,理工科。研究方法沒人只寫說本論文採用馬克思主義的驗證法、笛卡兒的演繹法、培根的歸納法、蘭克的實證主義史料研究。論文答辯只寫這樣,連初稿發表都會被同學笑,口委會先質疑你怎麼敢來口試。論文寫作堆砌自己一知半解的理論跟名詞本來就是大忌,現在中國史學界只是回歸正軌,不必誇張的說當作什麼學術突破的偉大成就。
作者: cht1234 (cht1234)   2021-01-17 13:05:00
我現在比較擔心台灣史學
作者: Doomsayer (ritter)   2021-01-17 13:33:00
台灣史學有啥好擔心的,碩博班年限都直接念滿,又有一堆強迫你增強研究實力的外務要做,要考博班先看你的碩論寫的怎麼樣,跟中國那種師徒制的訓練方法差很多。當然如果你只是打算放一句話來看風向,就當我沒說了==
作者: qqpp (暫時要跟貓咪分手了)   2021-01-17 13:40:00
怎麼可能歷史不被政治干預? 之前韓戰老兵的口述歷史 提到在北韓境內違法亂紀的史實 就被刪得一乾二淨了
作者: hgt (王契赧)   2021-01-17 14:11:00
志願軍天朝大兵蒞臨北韓,那可是威風八面稍稍不如意,連北韓中央政府官員照樣吊起來打!
作者: Doomsayer (ritter)   2021-01-17 14:20:00
我有說前提阿,就是跟中共無關的古代史,跟以前硬要套唯物史觀的研究方法不一樣了
作者: money501st (moneywayne501st)   2021-01-17 18:59:00
唯物主義本身就是屑啦
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-01-17 19:41:00
台灣的史學只有個人意識形態的干擾 沒有政治正確這回事吧?
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-01-17 20:17:00
台灣的學術界只有學閥搶資源的問題而已啦 國家根本不會去管你研究甚麼 政治正確只關係到是否有機會入朝為官
作者: donkilu (donkilu)   2021-01-18 00:05:00
當然是後者啊 你以為歷史課本是專業史家觀點嗎XD
作者: imsphzzz (大法師)   2021-01-18 00:27:00
歷史課本本來就是各個專業史家觀點「彙編」而來不然幹嘛請教授編寫?老師那本手冊都有注釋說某某觀點是某個人寫的你以為教授隨便寫,不用引注的嗎?
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-18 10:43:00
某些藍營朋友不這樣覺得,他們覺得這20年來台史研究的興起就是政治力介入的結果,逼教授們不去研究中國歷史
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-01-18 12:38:00
樓上你的講法我認為不精確 藍的觀點不是說阻止研究中史 而是認為故意一直導向研究台史去找一些孤證後 故意切斷跟中史脈絡連結他們認為的政治力介入是在教育課綱這塊
作者: Doomsayer (ritter)   2021-01-18 13:43:00
好啦,該拉回主題了,課綱跟台灣政治不是這串的焦點XD反正現在是民主時代,有杜正勝、薛化元的觀點,也有朱浤源、黃彰健的觀點,尊重不同意見就是民主開放的真諦。

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