[問題] 軍隊直接"借過"很常見嗎?

作者: MotoDawn (折)   2021-04-18 08:43:43
戰國策有這樣的記載
齊王大興兵,攻東地,伐昭常。未涉疆,秦以五十萬臨齊右壤。曰:「夫隘楚太子弗出,
不仁;又欲奪之東地五百里,不義。其縮甲則可,不然,則願待戰。」齊王恐焉。
齊國要打楚國,結果秦軍50萬直接跑到齊地說齊國你這樣不仁不義,
快給老子退兵(楚懷王:Am i a joke to you???)
可齊秦的中間是韓魏...如果是某些小不啦嘰的小國就算了。
那時候韓魏國力雖不比秦國,可瘦死的駱駝比馬大,
也沒虛到讓50萬人像走廚房一樣晃過去吧?
更別說早先還有假道伐虢這種事。
想問一下東西方古代這種軍隊路過別人家裡這種操作,是極少見的特例,
還是其實也沒這麼不常見?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-04-18 08:54:00
假途滅虢的典故你不知道嗎馬超起兵的原因是曹操打著伐張魯之名被認為是要收拾關中軍閥們也可以算吧
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病)   2021-04-18 08:59:00
問題可大了 你怎麼知道對方會不會借過之後就不還了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-04-18 09:02:00
戰國策.....認真就輸了慎子的故事唬爛程度濃後世有些認為是縱橫家類而非史類,主要目的是藉歷史人物闡述遊說之道
作者: donkilu (donkilu)   2021-04-18 09:49:00
戰國策隨便掰的吧...
作者: wanters (Reset)   2021-04-18 09:54:00
我們可愛的巴拉圭就是為了烏拉圭強行跟阿根廷借過打巴西所以被三國合力打到快滅國滅種成為南美的顧人怨
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-04-18 10:01:00
其實是傳送門(x
作者: liuyushyr (數字先生)   2021-04-18 10:10:00
記得那時秦國還有定陶這個飛地,離齊國很近
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-04-18 10:10:00
秀吉:朝鮮你借我過一下
作者: Edison1174 (Edison)   2021-04-18 10:14:00
英國:敢跟比利時借過的話 我就要你德國好看希特勒:我要借過但澤到東普魯士打布爾什維克 你不借?打爆你喔
作者: mikelwg (老頑固)   2021-04-18 10:28:00
古代不是領土國家 你不要太靠近別人城邑未必有事秦穆公去打鄭國也是穿越周和晉
作者: Klan (天才小釣手)   2021-04-18 10:34:00
三峰山之戰蒙古為了滅金有繞道車過宋朝
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-04-18 11:04:00
有啊,左傳記載秦國攻打鄭國,路過周的北門,按禮儀要脫去甲冑下馬行走,但有300乘戰車的戰士沒照規定,被周王的小王孫酸秦軍驕傲必敗(但春秋筆法本來就愛用道德評論成敗)魏國也借道趙國滅中山國秦也跟兩周(東周西周)借道伐韓,楚救援韓,順便想扁周國,蘇代勸楚王不要讓逼周變成秦國的盟國,秦國想召西周公,西周公怕被秦國綁票,就派人勸韓國出兵作勢要打西周,防止西周被秦國併吞
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2021-04-18 11:30:00
封建時代常有的事
作者: MotoDawn (折)   2021-04-18 11:46:00
了解 看來是大一統前比較多這種案例
作者: money501st (moneywayne501st)   2021-04-18 12:05:00
以前的人對國家疆域的觀念跟我們不一樣
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2021-04-18 12:06:00
也並沒那麼罕見, 就簽軍事通行權合約, 只是通常是大國逼小國簽, 或是降約要求輸家簽嚴格來講十字軍也全都是靠軍事通行借過, 不然連集結都辦不到
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-04-18 13:36:00
勢力是以城為核心往外擴張 城跟城的控制區不一定有接壤
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-18 14:21:00
像RPG 出了王城範圍就是怪物的地盤但地圖上還有很多村莊 村長就像小領主
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-18 14:42:00
三國劉璋主動找劉備路過他家 去打張魯
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-04-18 14:55:00
並沒有不一樣,不然也不會有借道觀念,只是封建制度讓領土都有分散飛地狀況歐洲更常見,因為繼承關係導致領地飛散,也確實隨著中央集權貴族對領地控制變成單純土地產權而消失
作者: l81311i   2021-04-18 21:35:00
戰國前期的領土 很多還是點狀而不是現狀 軍隊要穿過去不是很難線狀
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-04-18 21:50:00
君士坦丁堡對十字軍東征的感想(幹)
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-04-19 03:59:00
不過這樣穿也滿考驗後勤補給的吧
作者: overno (狗不理)   2021-04-19 11:56:00
春秋時代,未開發的荒野無人地很多,只要確保補給與方位,借道軍走城邑之間的荒野,在地國不易發現,就算發現也來不及發兵攔阻(畢竟借道軍沒走核心地帶),但戰國時代就不知道了
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2021-04-19 16:11:00
B-2:略懂美國進軍阿富汗還是要巴基斯坦給點面子後來美國和巴基斯坦決裂,改支持印度
作者: csi9507121 (Corydoras)   2021-04-19 19:13:00
一戰比利時跟二戰低地國表示:
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-04-19 20:12:00
一戰比利時跟二戰低地國是被佔領吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-19 20:42:00
現代低空飛行可能較類似古代行軍很多國家低空無防空網罩沙漠荒原山區所以猶太人轟阿拉伯國的核武研發設施常常借道第三國空域非重點防衛區 沒人知道 知道也無法反應
作者: ToIotkheng (R.O.C. Fuck out!!)   2021-04-19 20:44:00
七年戰爭的波蘭立陶宛聯邦
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-19 20:45:00
雖有國界 未必是有效即時控制的範圍
作者: faniour (å®…å®…)   2021-04-20 00:13:00
城外面有郭,郭外很空
作者: overno (狗不理)   2021-04-20 01:13:00
近代一點講,比如流寇與捻匪,從城與城之間遼闊的空地間行軍,守城官兵也常常攔阻不及,就看他們一下過來,一下走開,再從A省穿越B省到C省,硬要輕騎追趕,又可能被反咬一口
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-04-20 01:22:00
不過不走要道就代表道路狀況可能也不佳
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-04-20 07:22:00
重械還是得經過城池,不然七國之亂早就繞過梁國國都睢陽,唐朝時安祿山大軍也不用被卡在睢陽流寇可能分散不同地方,不一定要重械攻城,繞過去目的只是跟友軍回合
作者: NoPush (沒推)   2021-04-21 13:55:00
巴拉圭戰爭啊,近年最慘最經典借過案例,從原本算地區首強,想仗著自己拳頭大。結果後來搞成被圍毆,別人靠人口基數跟多點進攻一樣打爆,真的差點滅國人死光。慘案一樁
作者: JOHN117 (john)   2021-05-05 17:25:00
美軍打越南時借泰國、打伊拉克時借沙烏地阿拉伯,應該能算現代版本,基本上借道他國必須自身有足夠實力才能操作

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