Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方

作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-06-28 16:00:26
: 推 hgt: 粒狀火藥其實我覺得還好,因為像揚傑士卡的塔博爾派教民,應 06/28 10:24
: → hgt: 該是沒什麼資源,一樣能發展出Houfnice這種東西 06/28 10:24
: → hgt: 大明的資源不可能比揚傑士卡少,造個幾十門不成問題 06/28 10:27
: → hgt: 主要還是整體科技落後,所以你想不到,當然造不出 06/28 10:28
: 推 hgt: 揚傑士卡是激進的塔博爾派,有貴族支持的那些人,是聖杯派 06/28 10:57
: 推 otis1713: 應該說以明代的物力、國力沒辦法發展出比捷克這一塊( 06/28 14:50
: → otis1713: 我記得範圍其實不大)優秀的軍事技術?另外舉例台積電 06/28 14:50
: → otis1713: 沒有get到我的疑惑,台積電的概念比較類似大馬士革鋼的 06/28 14:50
: → otis1713: 概念,是一大串產業鏈中的一塊,但即使空有大馬士革的 06/28 14:50
: → otis1713: 煉鋼技術,當整個伊斯蘭的貿易路線大亂時大馬士革鋼還 06/28 14:50
: → otis1713: 是要斷產,但中歐軍事技術這一塊概念上較為廣泛,不只 06/28 14:50
: → otis1713: 技術還有戰術,應用戰法這一區塊,這些大明都沒升到跟 06/28 14:50
: → otis1713: 捷克這個區塊類似的高度? 06/28 14:50
: → otis1713: 至少目前廣泛中國觀點,明朝並未被世界拉開,但這一串 06/28 14:54
: → otis1713: 看起來,其實軍事技術已經是雙方軍力在同數量狀態下, 06/28 14:54
: → otis1713: 明不佔優了?我還以為只有財政因為朱家把中國當農莊管 06/28 14:54
: → otis1713: 才導致財政體制落後西方? 06/28 14:54
: 推 otis1713: 也不是指明軍弱,是沒有想像中強 06/28 15:19
喔,因為h先生舉的例子雖然看起來花裏胡哨,但
其實反而是落伍的東西。借一下h先生的圖:
https://imgur.com/osjt4IV
這個是勃艮地的serpentine。
https://imgur.com/OZZzfl3
這個是胡斯的houfnice。
為啥說他落伍呢?因為這兩種火砲都是將砲身安
裝在木架上,藉著調整木架來調整射角。這種把式在
歐洲過完15世紀以後基本絕跡,因為大約在1465年,
歐洲發展出直接鑄在砲身上的砲耳(trunnion)。在這
以後,調整射角可以直接調整架上的砲身,就不用把
砲架作成兩層,又讓砲架簡單化,去掉調整用的砲架
也使得搭載的火砲重量提高了上限。
那砲耳啥時出現在中國呢?明洪武十年(1377)的
大鐵砲目前被認為是最早帶有砲耳的鐵火砲:
https://i1.kknews.cc/SIG=1ko2t4f/46r500045oo73n6n571q.jpg
這類鐵火砲的砲耳不是一對而是兩對,而且砲耳
縱剖面是四方形的,所以大部分專家認為這是搬運用
的砲耳,並不能調整射角。但是這離調整射角也就一
步之遙。1977年在常州就出土只帶一對砲耳,而且砲
耳橫剖面略成扁平橢圓形的銅砲,可以有限度調整射
角:
https://pan.baidu.com/s/1hq8fEQS
雖然沒有銘文表示確切鑄造時間,但常州出土的
這批火砲制作粗糙,形制也與上面所說洪武鐵砲接近
,而從這批火砲被窖藏、沒有官方銘文來看,大概是
明初戰亂結束後就被封藏而沒有繼續使用。上文作者
徐伯元就認為其鑄造時間最晚也在洪武朝前期。
換言之,用砲耳調射角的火砲在中國出現的時間
,可能比西方早了幾十年快百年。那早就使用砲耳的
明朝為何還要回頭去仿效西方自己也淘汰掉的東西呢
作者: detonator (犬之愛)   2021-06-28 16:28:00
往死裡打
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-06-28 16:28:00
發問:前面不是都說中國因為主要假想敵是遊牧民族所以傾向小口徑火炮嗎?那這支洪武大炮是拿來轟誰的?
作者: hgt (王契赧)   2021-06-28 16:31:00
洪武年就有了,結果戚繼光都不會用耶!!!別逗我笑了吧XD 看到影就開槍XD
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-06-28 16:43:00
拿來轟陳友諒啊
作者: otis1713 (segayu)   2021-06-28 16:54:00
估計是哪來轟陳友諒的巨艦?但我怎麼記得海戰火炮反而不太需要調射角
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2021-06-28 17:02:00
技術失傳回頭再去發明一次也很正常?
作者: otis1713 (segayu)   2021-06-28 17:05:00
樓上講的也是我認為的,畢竟中國重覆發明的技術還不少
作者: hgt (王契赧)   2021-06-28 17:06:00
中國人沒有再發明XD 是後來看洋人用了才用XD好用的東西,很難被廢棄的,被廢棄必有原因。不是有砲耳就先進,是有其他配套設備的XD有砲耳沒其他東西配合,只能調感覺,有啥用XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-06-28 17:45:00
所以到底爭什麼,現實就是其他人最後沒採用,後來也逐漸被遺忘的話,那不就一樣狀況嘛?歐洲人巧思面對現有局面,然後面臨其他狀況也發揮巧思,把你這玩意放一旁,直到其他人又有巧思找出來,這樣滿意了
作者: hgt (王契赧)   2021-06-28 17:52:00
佛朗機也有砲耳啊!!!! 只是我就不明白大明砲車就不能調射角怪我囉???
作者: Hartmann (銀之朔風)   2021-06-28 17:53:00
大推
作者: hgt (王契赧)   2021-06-28 17:56:00
唉XD 別人用的好的時候,自己才發現自己好像有類似的東西這還滿悲哀的。這樣就算了,還拿出來說嘴XD
作者: lu3yao (放空之神)   2021-06-29 11:02:00
看某位真的是一直把臉湊過來給人打耶 臉皮都不用顧一下的

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