#1OREWuAC (Warfare)
● 1 m13 1/04 calebjael R: [問題] 中國軍隊西化改革會輸同期的日本土耳其
以前就有討論問過
中國軍隊西化改革輸日本跟土耳其
尚武精神是一的重要環節
但女真本來就是關外尚武民族
為何入關後會失去尚武精神
或許有人會以漢化等於弱化的原因去解釋
但真要仔細講究，具體原因或許是因為科舉這制度性因素：
#1XGDixWK (Warfare)
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→ kuma660224: 古代制度不一樣 秦兵是去拼階級翻轉09/15 01:40
→ kuma660224: 沒有科舉 沒有血統 戰場就是高普考09/15 01:41
→ kuma660224: 人家隔壁村阿牛都考上分配豪宅與奴僕了09/15 01:43
→ kuma660224: 你只知道種田有沒有出息啊09/15 01:43
→ kuma660224: 越早期是漢胡羌夷相近 民風粗悍09/15 01:45
→ kuma660224: 可想像成全村玩AK47與RPG7的民風09/15 01:46
→ kuma660224: 說控制力也不太對 因為是為自家發達而拼09/15 01:47
→ kuma660224: 人人是民兵,軍民分野沒有很明顯09/15 01:48
宋代科舉大備，也是好男不當兵的濫觴
明國開國早期就實行八股取士，以考四書五經為主
扼殺科技發展已有論述
近代中國軍隊戰力低下素質低，軍事改革居然不如旁邊島國日本
科舉似也是一重大的結構性因素
不管開國前期如何尚武
經過科舉長期洗禮之後，戰力也逐漸弱化？
話說中共開國之始也極力提升軍人地位
的確有一陣子讓軍人招募效果大增
但現代越來越多中國人也不肯從軍了
難道是歷史遺X影響至今？

古代制度不一樣 秦兵是去拼階級翻轉沒有科舉 沒有血統 戰場就是高普考人家隔壁村阿牛都考上分配豪宅與奴僕了你只知道種田有沒有出息啊越早期是漢胡羌夷相近 民風粗悍可想像成全村玩AK47與RPG7的民風說控制力也不太對 因為是為自家發達而拼人人是民兵,軍民分野沒有很明顯

滿人不走一般科舉體制阿用科舉這個說法根本和滿人無關也不能說都不能參加，但你聽過哪個滿人高官是科舉出身的？

明朝在中期在各地廣設兵備道，任官都是在進士裡挑的，全部一水的文人出身，但是在兵備道一直幹下去的，都是跟武官一樣能打的

封建制度傳統上是軍人才能變成貴族 由貴族來統治平民中國則是由科舉產生的士大夫來充任統治者 當然不一樣當兵更是被認為是在社會上沒出路的魯蛇才會去這樣的軍隊能要求什麼素質那就見鬼了

美國忘記哪一位總統說要是憲法只留一條，他要文人領軍

說尚武精神就真的是搞笑，當搶劫收益比種地高又穩定時，誰不尚武，在古代尚武精神的另一面就是紀律散漫，只能打順風仗，缺乏抗壓性

不是有武舉嗎? 考啥影響比較大 如果都考體術和中原古人思想 不考槍炮和戰術運用自然是會落後外國 不過這方面我就不清楚了

明朝搞槍炮引進和開發的，都是文人，而且他們的開發思路一個比一個要綠皮，跟後來清朝的比起來要進取多了打野豬皮不行，原因是沒錢和在搞政爭，滿清收編的明軍都是被他們打爆的，收編後立馬表現三級跳殺南明殺闖賊比清軍還勇猛，這都是薪水到位的效果

某些人是不是國考一直考不上阿，這麼討厭職業文官考試諷刺的是，這套剛好就是在18世紀末到19世紀中葉，陸續受到歐洲和美國所採用，更好笑的來了，歐陸最早推考試任用職業文官的國家，是普魯士，看來普魯士真的很文弱中原王朝在軍事體制上的弱點，跟科舉或文人領軍根本無關，根本問題是財政體制，這是結構性的弊病了

想到洪秀全也是多次科舉府試落選變成叛軍領袖卻造成重大威脅但用科舉說影響戰力改革 我是反對的尚文尚武的影響不是決定性因素軍餉預算的財政因素更重要王朝財政制度過時爛掉 跟科舉無關明清引進火槍火炮 結果無法普及仍大量冷兵器，主因還是財政體質因為火器時代跟科舉影響力同期崛起文武出身 對火器戰力影響較無差異能否換裝熱兵器以及穩定發餉對戰力影響最大 就算邊疆尚武民族明朝也屢屢派土司軍當傭兵去平叛然後糧餉補給一如慣例的擺爛結果土司友軍變成新叛軍的尷尬官兵當兵賣命也是要份薪水養家秦人尚武拼階級翻轉的本質也是為利益

封建王朝必定造成的行政效率低落跟財政問題才是明朝輸的原因，實際去看明末跟後金打的不少戰績都不差，而且軍隊不論將跟兵能打的都有，沒錢(後金是用搶的)跟帥位指揮問題比較大

宋人雖重文 但它文將帶軍可沒不能打只要宋廷動員錢糧增援到位 總能擊退入侵其缺乏騎兵難以擴大追擊是其他問題

對，薩爾滸之役其實你去看過程要不是主帥分兵太智障，不然有打的三路其實在逆勢下沒打的很差，歷代中國不缺能打的人，通常會打到總崩是士氣不足，為啥不足?因為沒錢，當兵沒錢當然一打就烙幹

清末地方文官士紳搞釐金建立私軍擊敗太平軍 那些文官士紳也是科舉人要保護家鄉資產時 文人也武鬥化科舉對尚武或西化難度是有間接影響但不能完全歸類說因為不尚武就難西化較抗拒外來思想體制是很多因素造成不如說自古自認為中原中國的超龐大王朝本來思想文化包袱就很多很多有認為外面都是蠻夷的天朝心態

明朝還要算上朱重八的莊園主腦袋造成的影響

宋朝被稱為積弱已久，南宋時期岳飛等軍團也是把金國打爆，其實各朝代末期戰績也沒真的都一路輸，大多都是前面一連串亂搞導致財務崩掉，沒錢真的不用談打仗

宋朝沒長城還能撐這麼久 財政手段不差起碼它沒啥欠餉導致友軍變叛軍但後期缺錢就實質減薪 戰力下滑遠赴京師勤王抗金的 無論有無戰功都人人有獎發一筆錢 有功另賞

讀的科目比較重要

當國家主要目標是維持農村安穩耕作與收稅時搞軍功尚武去擴張，那誰要留下來種田？而且以當時的通訊與管理能力，過度擴張中央還管得到嗎？

中國統一承平時期長，軍隊太能打、太愛打反而是一種危險如果跟日本一樣幾百年內跟隔壁郡縣經常在打架，自然會強