作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2021-12-01 08:27:04為什麼圍點打援多 內外夾擊少？
看了很多影視小說
常看到圍點打援
可是明明援軍來時 被圍的也可以出城上演內外夾擊不是嗎?
那真實的戰史 是通常援軍來時 被圍的都乖乖被圍
看著援軍被敵人中途擊破嗎？
作者:
schwalbe (Preußische Sparsamkeit)
2021-12-01 08:46:00配合不易 時間差
而且誰會沒事主動讓自己被圍再夾擊....你先想想戰場主動性問題圍點打援是完全主動作為被圍常是前線不利而退守等援的被動作為
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2021-12-01 09:25:00比較有名的 "阿萊西亞之戰"。應該是你要的。
一開始若已不利且被動 要再形成夾擊就往往難度遠高於主動圍點打援加上聯絡被中斷因素 太吃援軍默契
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2021-12-01 09:27:00不對。好像不太一樣。抱歉。
聯絡困難的範例：公孫瓚向張燕的求救信被截，然後被將計就計不過這樣講起來關羽圍襄樊前期是圍點打援，後期是內外夾擊？
而且被圍的就是弱勢方才只能依靠地形或工事據守，不見得有餘力能發動反攻
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-12-01 10:24:00關羽控制著水路 即便被夾擊也是被夾的有限
7f提的那場是著名內外夾擊的典範，不過被凱薩破解了
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-12-01 10:36:00中心開花對士兵的訓練度和士氣維持的要求很高，我印象中用中心開花夾擊最好的人是諸葛亮本來被圍攻就會有士氣低落的問題，會大幅影響士兵作戰意願諸葛亮是維持很長時間的被圍狀態，讓司馬懿確信自己已經包圍了諸葛亮，然後諸葛亮就從背後捅刀中心開花
司馬懿：可這世上哪有這樣下鉤的呀，餌在武都那邊，鉤卻安在了大營這頭^_^
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-12-01 10:46:00我印象是張頜死那次
作者: wanters (Reset) 2021-12-01 11:39:00
而且援軍靠近了包圍方可能就會解圍離開或跑去截援軍，結果就無法形成內外夾擊
作者:
donkilu (donkilu)
2021-12-01 11:43:00城內守軍通常會比較保守吧 數量上比攻城方少了一截跑出去被攻城方優先殲滅 反而更糟糕
作者:
Litfal (Litfal)
2021-12-01 12:36:00還要放棄守城優勢，成本更高啊
作者:
a435007 (陣雨)
2021-12-01 12:43:00內外夾擊的經典案例可以參考河越夜戰 但也是少數範例
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2021-12-01 12:53:00聯絡困難☺
作者:
saltlake (SaltLake)
2021-12-01 13:03:00國軍剿共的時候某個將領這樣提議與規劃，然後....
作者:
overno (狗不理)
2021-12-01 13:21:00包圍軍本身也有補給及衛生壓力，正常聽到有解圍軍來時，通常會解除包圍，而解圍軍也不需要直攻包圍軍，而是保持壓力，然後斷包圍軍糧道
作者:
NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2021-12-01 14:24:00會有這印象純粹是史書對失敗的包圍戰沒有特別關注否則長期戰爭中失敗的包圍戰在撤退時常常被守軍追擊
作者:
purue (purue)
2021-12-01 16:06:00被圍應該兵力就比較少了 還要去分兵 還要避免被反夾擊 感覺滿難的
巨鹿之戰的秦軍就是圍點打援不成，反被援軍打爆的經典
作者:
overno (狗不理)
2021-12-01 23:29:00巨鹿倒是沒夾擊，只有項羽 在秀紫雷刀法
圍點就是要打點 打援只是被迫如果你沒開圖怎麼會知道敵援有多少 從哪來?這名詞是阿共在內戰後寫戰史往自己臉上貼金的寫法ㄇ的當初我就是抄了這個詞被老芋仔歷史老師扣十分
作者:
a435007 (陣雨)
2021-12-02 09:57:00巨鹿那場是陳慶之等級的豪洨勝利 紫雷不過分吧
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-12-02 09:57:00說間諜開圖的基本就是跟廢物軍閥一個水準，在戰場上，所有行動開始前收到的活動情報都不能作準，必須不斷排出斥候跑出去核實動向，特別是面對國民黨軍閥這些軍紀差的部隊，你不讓斥候跑出去2、30公里，怎能提早確認和爭取反應時間