[閒聊] 古代中國一支箭的價格

作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2022-01-16 18:48:49
古代中國一支箭的價格
影視劇誤導太深:古代戰爭,弓箭是追求精準射擊還是追求覆蓋打擊?
https://www.bilibili.com/video/BV19F411Y723
先一句話總結就是
一支箭的價格 ~= 中產(教書or工匠)一天薪水 ~= 底層勞工2~3天薪水
宋朝
弓用箭 7400文/100支
弩用箭 6500文/100支
from 南宋初年 將領張俊
宋朝薪水
普通教書先生 2000文/1月
能工巧匠 80~100文/1天
舂米作坊上班的 30文/1天
茶館服務員 1000文/1月
明朝
弓用箭 2~3分銀子/1支 (明清鴉片戰爭前)
明朝薪水
工匠 4分銀子/1天
自耕農or小商販 3~5分銀子/1天
底層小吏 2~3分銀子/1天
普通雇工or佃農(不錯的) 1分銀子/1天
明朝物價
1.5分銀子/1斤牛肉 (萬歷初年)
0.28分銀子/1斤大米 (萬歷初年)
作者: Su22 (裝配匠)   2022-01-16 19:08:00
孔明:(看著草船上插滿箭)賺爛了賺爛了.............
作者: jetzake (加菲貓)   2022-01-16 19:10:00
硬要講究的話該問一問 在工業革命以前有所謂中產階級嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-01-16 19:21:00
這價格應該有等級之分因為像宋很多弓手是民間鄉社民兵
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2022-01-16 19:22:00
歐洲中世紀後期就有中產階級了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-01-16 19:22:00
日薪課金彈的話 應該是用不起
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-01-16 20:41:00
《張家山漢簡-算術書》有反映西漢物價 其中羽矢:羽二(翭)五錢 此外 米二斗三錢;另薪水部份 參考《漢書》顏師古 注引《漢官名秩簿》:"佐史,月俸八斛(10斗為1斛)也" 可窺一二
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-01-16 20:54:00
中產階級這個詞在工業革命後比較常見 因為是相對於大資本家而言 但其實這個階級還有個更古老的名稱 叫做市民階級 泛指醫師 律師 會計師這類從事國家特許專門技術職業人員 而專業的工匠也會被歸類在這個階級 反正就是自幾有一技之長可維生 不需要仰賴大資本家提供工作機會中世紀後期北義大利城邦的市民階級就開始出現了
作者: CGT (Peter)   2022-01-16 21:00:00
所以人家列苟拉斯邊射邊撿回來用,是節儉而不是為了耍帥
作者: jetzake (加菲貓)   2022-01-16 21:34:00
這恐怕就是問題點 歐洲的行會制度算是自古以來行之有年而東亞大陸這邊... 所謂專業工匠能不能類比歐洲的工匠?明代來說 軍戶匠戶待遇一般評價都不算好讀書人相對於自耕農 也不算比較有錢算來算去 到底怎麼歸類出所謂中產階級?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-01-16 21:47:00
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-01-16 21:51:00
中產階級的產生和城市興起有關阿 而中國歷代城市文明發展的巔峰在宋代 而在汴梁和幾個大城市中 是存在類似的群體的 明代的那種刻板印象並不適用於所有朝代而仕紳階層的優勢並不僅是財富累積 還有免稅和免繇役宋代的手工業和商業其實比你想像中的發達
作者: hedgehogs (刺蝟)   2022-01-16 22:09:00
古代的運輸不若現代,同一商品在不同地區的價差應該很大,有類似大麥克指數的指標產品嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-01-16 22:22:00
等值糧食價格就類似是古代大麥克了
作者: FMANT (OE)   2022-01-17 00:17:00
諸葛村夫 還我箭!!!
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-01-17 04:39:00
價格可能是國家總預算的結果,由於層層剝削苛扣,反正朝廷需要付日薪買一支箭。如果是獵手自製,或者單計算工匠及材料成本應該就沒這麼貴
作者: katana89 (月月火水木金金)   2022-01-17 09:07:00
古代底層勞務的價值極端低 用糧食換算會比較能體現
作者: jetzake (加菲貓)   2022-01-17 09:29:00
樓上說的也就是我想說的或者說 因為有工會組織或是大量資本投入 勞務才會值錢政府制度上的保證也是一種 不過相對工會還是有點不同哪些勞務可以賺錢? 哪類工匠可以分類為所謂中產階級?現代的醫生律師基本算 古代的狀師和郎中呢?手工業和商業發達也不能推論誰賺的足夠多就像說 你會說服裝設計師可能算中產階級 還有點小錢但是服裝店的員工或是服裝工廠的作業員大概就沒什麼錢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-01-17 12:43:00
除了剝削勞務 官營體制生產效率也低因為沒有市場競爭與個人利益去推動接官方工作的工匠往往低素質才肯接屎缺如果能力好 寧願繳銀代役做別的更賺錢更划算產品製造良率成本一開始就不同明朝火器被記載東南民間私造出口南洋的商業競爭下品質不錯,官方工匠生產的則是垃圾,只求能用,壽命奇短近代大鍋飯生產 vs 資本商業生產效率差異也是類似原因
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2022-07-31 20:42:00
我都是叫大披薩買大送大+炸乩童 冰起來可以吃2天
作者: bce (歸雲)   2022-01-17 14:26:00
回一樓,蕭言中的童話短路裡有這畫面,然後射來的是火箭...
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-17 18:58:00
明朝工部造一直以來都是垃圾代名詞,自購的品質一直不錯但漢唐時期的箭品質應該還是維持住,宋代的箭是主要武器,而且民間箭社林立,品質普遍不差
作者: QuentinHu (囧興)   2022-01-17 23:42:00
推分享 推簽名檔
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-01-17 23:42:00
宋用量大 實際品質好壞不能一概而論比如歐陽修說:鐵刃不鋼,筋膠不固精好堪用之器,十無一二禁軍廂軍民兵鄉社 武器總量其大應該也不可能精品居多 工期成本得下砍歐陽修看到的大概不是禁軍精銳兵志記載的產能與工匠比例也確實太誇張皇帝自己也說在京所造軍器,多不精製張俊 那單可能是親丁訂製精品武器
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-01-18 00:36:00
即便是明代 家丁用的訂製武器品質也不差啊 不過宋代的產能夠大 品質比較好的武器可以優先供給禁軍 廂軍就跟現代的後備部隊一樣 只能收到次級品 這也滿正常的
作者: donkilu (donkilu)   2022-01-18 02:42:00
推 這價格比想像中貴很多...
作者: Morisato (螢ちゃん)   2022-01-18 11:41:00
價格這麼好的話類似亞當斯密的製針工廠應該會出現啊
作者: lc85301 (pomelocandy)   2022-01-18 12:05:00
那時候的製箭就手工藝
作者: GalacticEcho (森羅萬象)   2022-01-18 12:15:00
用台灣現在的經濟情況來說,等於射一支箭就要花掉約2000元,一個百人隊在一分鐘內可能就要燒掉200萬元。這……
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-01-18 12:20:00
再怎麼算 弓箭隊還是比騎兵好養 唐朝經常有千人隊伍
作者: wellwest (好吃的炸蝦天婦羅)   2022-01-18 14:22:00
所以像英雄裡面那弓箭海有可能嗎?
作者: ja23072008   2022-01-18 15:00:00
北宋軍事後勤跟工藝到徽宗時還是爛掉了
作者: chewie (北極熊)   2022-01-18 22:23:00
市民 或是城市以外的自由農民 都算中產階級吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-18 23:00:00
這麼說吧,你不能把古代的物價對等現代的物價來算,生產力條件不同英雄那個哪怕是長期有一千萬箭庫存的漢朝都不能這麼浪,那個是純藝術加工,你哪怕弓箭手疊羅漢都沒法射那麼密集
作者: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2022-01-19 11:27:00
古中國不存在中產階級吧
作者: purue (purue)   2022-01-19 16:38:00
總覺得用月薪買一支箭價格不太對勁 似乎太高了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-01-19 17:18:00
應該是日薪啦
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-01-19 22:01:00
查到了,李光弼經常動用弩手千人,必要時再分隊
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2022-01-19 22:10:00
貴☺
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2022-01-24 16:48:00
二戰日本戰機飛行員打的機砲砲彈比他月薪還貴
作者: DerLuna (陽月)   2022-01-28 00:33:00
曹操十萬隻箭QQ

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com