Re: [心得] 讀書摘要--巴巴羅薩:德國入侵蘇聯的內幕

作者: Leon (Achilles)   2022-02-10 12:34:01
※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言:
: 希特勒與他的將領對於下一步目標在八月中的強烈衝突,不再特別陳述。但本書作者
: 認為8/21的元首命令沒有問題,原因如下:
: 1. 儘管古德林跟霍特分別鞏固了南北兩翼,但還是有遭遇蘇軍大規模反攻的風險。
: 基輔合圍能夠消除這個風險。
: 2. 八月底九月初往莫斯科進軍只會有56個師,比起史實10月初的78個師少了將近1/3
: 而且八月底的蘇軍比起九月底的更強大,他們被用到了錯誤反攻中
: 3. 41/8月下旬,中集補給狀況異常惡劣,根本無法維持進攻。而到了九月第二週擊退蘇
: 軍反突擊後,這個狀況才好轉,才開始能準備未來的補給
: 4. 由於德國鐵路綫在八月底抵達了戈梅利,因此只有古德林的二裝集與第二軍團適合發
: 動攻擊
: 而且,相對於陸總的戰役層級思考,希特勒的戰略層級思考更為正確:這場戰爭已經變成
: 一場長期戰,奪取戰略資源更為重要。如果希特勒的意圖最終落空,並不是因為他要求往
: 南進軍是錯誤的,而是他無法接受一個事實,對蘇戰爭在八月底時已經實質失敗。
我有不同的看法, 互相分享一下.
OKH 是知道攻擊蘇聯的風險, 甚至很多人在戰前都有和蘇聯交流過.
最基本的問題是: 進攻蘇聯的戰略目標是甚麼?
好吧,現在看到的歷史文件,希特勒是打算 "開拓生存空間"
這就變成了種族存亡之戰,就是說..戰略目標就是全部消滅對方
OKH 有這種老闆,只能盡力計畫了
: 颱風的過程省略,但到了11月中,理應停止攻擊之時,德軍卻做著一次霜降把道路凍住後
: 再發動進攻奪取莫斯科的幻夢,並為此開始囤積彈藥與油料。令人驚奇的是,希特勒
: 跟這個決定毫無關係,這是哈爾德跟波克的意圖。在41/10-11希特勒少見的沒有干預陸
: 總的決策,如果他能在這時拒絕哈爾德的提議,或許就能避免幾週後的災難
這部分我有不同的解讀:
在這個態勢下,只有放手一搏,知道自己的風險以及可能的收穫
莫斯科是蘇聯的鐵公路中心,能夠佔領這個據點
蘇聯的各地就無法聯絡.
而且作戰靠的是人心.拿下莫斯科後,俄羅斯人有可能脫離蘇共統治
(當然後來沒弄好就是了)
錯過了這個機會,德國就不存在勝利的可能了
: 巴巴羅薩本質上就是一個會失敗的計畫,因為實力嚴重不足、後勤假定實施根本一團兒戲
: 情報獲取與判讀更是完全不行,而德軍高層過度執迷於包圍殲滅戰,而沒有考慮火力
: 、後勤、戰爭中必然出現的摩擦等等因素。
我並不同意這一段.
雙方實力就在那裏,指揮官以及參謀就只能盡力而為.
如果以這個標準的話,隆美爾決定打 Battle of Gazala 不是搞笑嗎?
: 國人做了什麼,而是蘇聯在前六個月把數百萬後備人員動員並投入戰鬥,同時發起總體戰
: ,一切為了前線,一切為了勝利。而德國人卻不願意為了勝利而做犧牲。
我不清楚你怎麼會有這個結論的.
當時的歷史事件有很多的蝴蝶效應,舉個例子吧..
如果日本接受赫爾備忘錄,美國+德國調停中日衝突
你覺得蘇聯和德國最後會變成怎樣?
作者: cht1234 (cht1234)   2022-02-10 14:04:00
納粹的話術是 越打越有錢,所以也沒進入總動員,納粹話術一直到漢堡大空襲跟總動員後才破滅納粹一大敗筆就是裝沒事,自以為高手沒總動員
作者: saltlake (SaltLake)   2022-02-10 15:36:00
很有說服力。軍事為政治服務,戰略設計自應服從國家戰略國家戰略是否有誤,不是軍方可以置啄的。充其量是從軍事角度指出本國軍力是否力有未逮以及做風險分析供國家元首參考。元首下令,軍方服從。難道要像二戰日本軍隊扯著政府機構前進?
作者: PAULDAVID (oops)   2022-02-11 14:00:00
納粹的政府結構恰恰就是軍事跟政治兩者責權切割不清 納粹早先出身於低席次低支持度執政黨 軍方則是一戰後少數運作穩健的政府單位 擁有過多隱形的社會與資源控制力黨軍方兩邊互相撈過界插手對方權責絕非對蘇作戰才開始
作者: nanpolend (不敗楊)   2022-03-12 13:18:00
希特勒其實是大賭徒把德國國運整個壓下去,又陷入以往德國兩面戰線

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