Re: [閒聊] 堀榮三-精準預測美軍登陸的參謀

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2022-02-16 22:37:54
: 推 atteleitus: 記得死亡行軍主要下令跟策動現地軍官殺戰俘的是辻政信 02/16 15:39
: → atteleitus: 本間的罪名是未能阻止部屬犯下戰爭罪 02/16 15:39
: → ineedmore: 巴丹死亡行軍應該是辻政信這咖小搞的,本間背鍋。傳聞 02/16 15:45
: → ineedmore: 是GHQ幕府阿色將軍要本間死,所以他就得死。 02/16 15:45
: 推 atteleitus: 也不算純背鍋啦 基於Respondeat Superior他還是有責 02/16 15:47
: → atteleitus: 任 02/16 15:47
其實這有個原因是
美國對軍事責任的所在之認識與日軍大不相同
因為在日軍 大本營(參謀本部)的作戰參謀有那個實質權力
在前線視察時去施壓影響現地的指揮作戰
但是在美國沒有這種事
美軍的指揮責任都是在指揮官身上
是以美軍在二戰中其實一直在撤換作戰失利的指揮官
這個差異不只在陸軍 在海軍中也一樣
以前我們有談過這問題
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1440320263.A.7CA.html
等到二戰後進行戰犯審判時
美軍軍法官自然也不是查參謀而是查各級日軍指揮官替各種罪行負責
然後日軍指揮官又有個沒明文化的傳統是讓部下去研究決策
但長輩作為蓋章的指揮官要替年輕部下扛責任
所以本間跟山下等人在戰後審判時都很少替自己辯護 幫部下揹黑鍋了
而在日本陸軍當中跟開戰決策以及各種戰爭罪行關係最深的幾個校級參謀
反而只有武藤章(因為跟他關係不睦者的強烈指控)被定罪
日軍的大本營作戰參謀中除了武藤
只有幾個被蘇聯俘虜去西伯利亞的比較慘(但這也不是特別待遇 其他官兵一樣慘)
其他大都在戰後處理時沒什麼事
只有被GHQ持續關注 禁止參與公職還有禁止加入新建的自衛隊
這現象的根源還是日本軍隊的結構與組織文化造成的
越願意扛責任的人越悽慘 甩鍋甩得越用力的越沒事
這種高層集體決策但出事沒人負責只會找個老好人獻頭的文化
近年日本大企業出事也常這樣幹算是日式組織的負面特色
根本的原因是日式組織很重視同裁情誼
出了事往往互相袒護 不願意向熟人追究責任
日本企業的雇用文化也類似軍隊
往往是從年度畢業生一口氣招募一批新兵
像軍隊一樣在組織中訓練成長跟升遷
這種成員對組織忠誠 但就是會在內部互相袒護
階層越高越會官官相護
這跟美式組織文化 指揮官權力越大責任越大
然後有緊急需要時常從組織外大量招募即應戰力的雇員
無能 幹不好就開除 的風氣是大不相同
作者: GTHO (多龍少將)   2022-02-16 23:25:00
推,跟半澤植樹裡面看到的好像
作者: atteleitus (Atteleitus)   2022-02-16 23:56:00
其實盟軍有要抓辻政信 可是他跟軍統合作跑到中國躲起來了
作者: castlewind (城中之風)   2022-02-17 01:17:00
記得以前有看過 大日本皇軍陸軍跟海軍 對於戰敗會承擔的罪行指控認知有差 所以海軍早早銷毀證據 分配好誰扛責任 而陸軍啥都沒安排 最後被東京大審整組端掉
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-02-17 01:59:00
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-02-17 02:34:00
推 這分析有命中要點
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2022-02-17 10:25:00
核電廠也是這樣出事的
作者: cht1234 (cht1234)   2022-02-17 12:37:00
東條就是這樣被甩鍋
作者: ZirconC (Zircon)   2022-02-17 13:34:00
集體決策的無責任體制,沒有人想要負責
作者: SBSB (sb)   2022-02-17 17:20:00
東條本來就是最大戰犯,做為派系首腦辻政信抓不到,當然只能拿山下給美軍交代阿XD
作者: HarunoYukino   2022-02-17 18:08:00
現在沒有集體決策還不是沒人負責不然就推給前朝或凹是歷史共業東條其實也不太算是首腦真要談首腦,天皇的責任比較大。不過已經定調不追究責任到天皇
作者: QuentinHu (囧興)   2022-02-17 19:09:00
作者: cht1234 (cht1234)   2022-02-17 19:55:00
東條都被斃了,岸信介沒被斃,不就是橋出來的,東條人緣不好
作者: ryanmk2 (Ryab)   2022-02-17 21:39:00
其實也沒什麼不好,死年輕的不如死老的,死10個便宜的年輕人不如死1個貴的老人,我很感佩老人有如此決心如同銀銀傳的比克谷跟梅爾卡茲銀英版銀英傳,喝太多ㄧ直打錯
作者: PeterChen (還是彼得陳)   2022-02-18 00:40:00
看到西伯利亞 想到瀨島龍三 厲害的傢伙
作者: donkilu (donkilu)   2022-02-18 01:11:00
辻政信戰後還能從政 神重德要是沒死大概也沒事
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-02-18 01:15:00
不是「如同銀英傳」,是銀英傳描述派系就是日式的...
作者: human000123 (瀏海長到?)   2022-02-18 09:53:00
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2022-02-18 13:26:00
拿真實的事蹟去說跟小說一樣 有沒有那麼好笑
作者: ryanmk2 (Ryab)   2022-02-18 15:30:00
什麼好笑?身為上班族自然感佩有肩膀的上司。
作者: tokyopig579 (薇安姐姐生氣了)   2022-02-18 18:59:00
就二戰日軍跟銀英的情況 我還寧願那些老人不要扛耶下面都在爆走
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2022-02-21 22:56:00
這在台式公司還是常見,尤其一些號稱日式風格的那種不過台式通常只學一半,就是主管通常也不會負責所以最後都是司機啦櫃台啦op啦負責然後下命令的主管和研究專案執行的幕僚都沒事(攤手)這次斷腿事件我看到最後頂多組長辭職,老闆娘裝好人
作者: saltlake (SaltLake)   2022-02-22 04:00:00
樓上啥時看到公司老闆娘辭職的? 本來就沒這職位公司老闆娘只是民間熱心人士對公司提供建議
作者: castlewind (城中之風)   2022-02-22 22:34:00
體制外領導體制內 鬼島一直很熱衷這種搞法啊
作者: saltlake (SaltLake)   2022-02-23 08:32:00
體制內人士要負擔體制內的責任,這樣寫夠明白了吧?父子騎驢寓言,路人:我也就是隨便說一嘴。你倆自己負責

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