Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩

作者: dake (V FOR VENDETTA)   2022-08-27 09:03:13
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言:
: 一個常見的萬年月經帖;為何要用火槍代替弓與弩?有人回答是訓練成本,有人回答是操
: 作成本,但操作成本到底便宜了多少,卻少有人給出數據,以下是我提供的數據,可以知
: 道火槍比弩便宜在哪裡;
: 弩一隻要30斯圖弗(stuivers)[註1],100支弩箭要42斯圖弗;輕火繩槍[註2]一支要32斯
: 圖弗,火槍使用的火藥1磅要3~4斯圖弗,鉛彈一磅要0.4~0.5斯圖弗;所以射擊100次,
: 弩的成本要42斯圖弗,火槍只要7.6~10斯圖弗。
: 註1:16世紀,荷蘭的幣制是1古爾登(金幣)=1荷蘭盾=20斯圖弗,1古爾登約0.4兩白銀;工
: 人的一日日薪大約是3.5個斯圖弗。
: 註2:這是一支25發/1磅的火繩槍,其意思就是25發子彈重是1磅,發射100發子彈要4
: 磅的鉛;彈藥比是2:1,每次使用的火藥量是彈丸重的1半,意思就是1磅的火藥能發射
: 50次,發射100次要2磅的火藥。
: 資料出處與參考:
: Prices of Weapons and Munitions in Early Sixteenth Century Holland during the
: Guelders War
這個我覺得兩個都是首先是訓練合格長弓兵需要以年計算
訓練合格的火槍手只要三個月
再來遂發槍對於操作更換彈藥調整的時間都比較短 較火繩槍好用
更重要的是有實證的例子
荷蘭共和國的奧蘭治威廉一世被西班牙間諜暗殺
用的是遂發槍
另外主要是遂發槍的彈藥可以輕鬆貫穿騎兵步兵鎧甲
這個會使那些中古世紀會試穿鎧甲上陣的當騎兵的國王與貴族
開始有了自己會被輕鬆幹掉的憂慮
從遂發槍的大量穩定製造後
沒有任何君王貴族敢上陣 因為騎兵要穿的鎧甲超級厚重 然後視野狹小
而且走起來超級笨重 剛好是遂發槍最好的獵殺物品!!
從此他們只會派將軍替代! 而不是自己上陣!
在多重考量之後遂發槍就會取代弓箭!
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-27 18:43:00
長弓兵又是另回事,雖然號稱訓練要久,但是靠社會制度常備化了,甚至裝備也很多民間自籌,成本轉嫁後對國家財政負擔沒那麼高
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-08-27 20:33:00
這種藏成本在民力 類似培養職業運動員代價是戰時無法複製增加平時及格的有多少 戰時就是多少且有損耗就補不了萬一掛掉就是沒有了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-28 00:13:00
常備軍制在中古到近世這時期反而是比較先進的制度呀,要到總體戰時期, 才比較有戰時臨時徵召, 臨時訓練補員
作者: FMANT (OE)   2022-08-28 12:43:00
多數政權知道長弓兵而不用 就說明長弓兵實質戰力並不考慮真的有效 法蘭西不效仿胡服騎射來個英弓長射嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-08-28 14:58:00
歐陸因為地緣環境問題 學不了長弓兵累積有如職業選手培養要漫長安定期歐陸王國太多沒事就打打仗 打不完長弓是集團射擊 要累積到足夠規模才有威力法蘭西在15世紀後期王權擴大後也組王軍弓箭手部隊 部分是長弓但沒有累積到足以壓制對手的程度
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-08-29 20:50:00
百年戰爭晚期法蘭西就有用長弓了,但沒什麼影響力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-08-30 01:51:00
長弓雖遠 但不准 要湊足夠大的規模才有轟殺戰場地圖方格的威力弓身過長 易彈動使精度下降所以乾脆拼高射速以仰角連射其實是沒有特別瞄目標了當你能湊一次數千箭 幾秒後再數千箭 再數千...同樣寬度 弓比弩更密集 也比火槍密集因為早期火繩有點危險 不能太密戰陣同寬度能站更密 加射速3-4倍就是長弓常常射爆歐陸弩兵的關鍵但弩兵易培養 還有熱那亞之類弩傭兵能噴量長弓精銳化難練,湊太少就射不贏也只有英國有環境去擠出夠多的合格長弓法國戰時只有少量長弓 就不成氣候
作者: FMANT (OE)   2022-08-30 16:38:00
說到底就是實戰效益低落 所以沒人要投資出現在人類戰場上的使用時間根本短到可以忽略根本也談不上淘汰 因為完全沒大規模採用過麻
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-08-30 20:13:00
不是效益差 達成條件難以複製長弓難在雖平民卻是半生訓練精銳等級
作者: FMANT (OE)   2022-08-30 22:42:00
消耗大量資源得不到效果 甚至不能複製 那不就是效益差

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com