※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言:
: 圖文版:https://zhuanlan.zhihu.com/p/581784376
這次先警告,下不為例
本板不歡迎這種用詞和討論態度
原文恕刪大部分,military revolution的學界討論早就遠遠超過戰術層面了,
完全看不懂原文在爭論的癥結點是什麼
然後原文也很多錯誤的觀念,可能沒讀懂自己引述的資料,以下討論恕刪部分
: 每個營在中央有長矛,五到十個縱深,火槍手在左右兩側,九到十二排縱深,下圖是個
: 550 人的營:
: 這種戰術單位小型化使荷蘭人比他們的對手,具有更大的機動性和靈活性。
Olaf Van Nimwegen和Bouko de Groot的書都提到1590年代的荷蘭軍隊確實仍在推演中,
但是Van Nimwegen引用的資料是提及長矛和輕、重火槍都為7~9列
所以我不知道你引的資料是哪裡來的
然後根據de Groot,1590年代末荷蘭戰術系統就已經是每團都會分成左右兩個營,
我隨便從Osprey出版社的Edghill 1642截一張圖就知道了:
https://i.imgur.com/dgMTCpz.png
這才是所謂的荷蘭戰術系統,後續1600年代荷蘭軍隊發展出的旅級系統,
已經和天主教陣營的路線相去甚遠,不常見長矛在中央、火槍在兩翼的戰陣了
: 這規矩看似合理,但這違反了人性;因為補齊士兵可能要好幾個月,期間連長拿到的都是
: 不足額的維持費,連長為了錢,只好采用欺騙手段;他們雇傭一些 閒漢來充人頭,假裝
: 該連是滿員的,這些人被稱為passevolanten。專員心知肚明,為了不影響軍事行動,他
: 們只好經常睜眼閉眼;連長們為了應付軍餉的削減,會優先解雇他們最昂貴的士兵,這些
: 士兵往往也是最有經驗,戰力最強的(互聯網企業解雇40歲+老練工程師的翻版?)。
你是看Olaf Van Nimwegen的論文吧,但是他在論文和同名的書籍都有提到,
正因為相關顧慮,所以荷蘭軍隊後來並沒有落實每個月的清點人數
這也就迴避了相關制度造成的缺陷
你後面提到的莫里斯親王的編現比75%也是為了不經常性清點人數而使用的概念
他還引述David Parrott的研究指出,法軍就是用同一個方法,
成功壓榨和惡搞到自家的連長一批一批破產
但是荷蘭人口少,就沒有本錢這樣亂玩
(下恕刪部分)
: 與普遍持有的觀點相反,奧拉夫·範·尼姆維根(Olaf van Nimwegen)認為“Counter
: March”實際上從未在戰場上使用過;理由之一是弗里斯蘭團的戰術陣型草圖,理由之二
: 是威廉·劉易斯的信提供了他反對Counter March”的證據,這個陣型過於開放,不適合
: 白刃戰,長槍手無法為火槍兵提供任何保護。
這一段感覺是翻譯問題,一般討論會把各種輪換都當作Counter March的不同形式,
他這段只是說荷蘭軍隊並未使用早期操演的「每行各自輪換」
後來操練了整列一起輪替才實際投入運用
也因此,後文拿明初連戰術細節都不明朗的輪番施放來比對,可能不太適合
(下恕刪)
: 持續的訓練是拿騷改革的核心;與哈爾韋格和羅伯茨的主張相反,莫里斯和威廉·路易斯
: 並沒有改革荷蘭軍隊的組織,軍隊的維持、招聘都沒有因他們而改變;沒有人認識到這樣
: 做的必要性;直到17世紀上半葉,歐洲各國政府都在雇傭軍隊為他們作戰,但他們並不認
: 為照顧軍隊是自己的責任,軍隊的維持和招募被認為是上尉連長們的私人事務;這滋生了
: 欺詐,嚴重限制了軍隊的進攻能力。由此可見,莫里斯和威廉·路易斯的改革僅限於戰術
: 領域,與其說拿騷的軍事改革,不如說拿騷的戰術改革。
Michael Roberts的論述重點本來就是瑞典古斯塔夫,荷蘭軍事改革理論關他什麼事情
拿Geoffrey Parker來討論還差不多,簡直不知所云
然後論點完全是鬼扯一通,因為部隊仍屬於雇傭制度所以不存在體制改革?
這種說法是搞笑吧,照這樣說,Parrott寫的The Business of War,
整本書討論的內容到底意義為何?
關於荷蘭軍事改革,建議參考:
The Dutch Wars of Independence Warfare and Commerce in the Netherlands
1570-1680
莫里斯當然不只是改革戰術,不如說他對戰術的革新反而可能是最被誇大的部分,
Parrott等人就一直認為荷蘭和瑞典的戰術並沒有真的獲得什麼優勢
莫里斯真正的優勢在於塑造出紀律性高、財政相對穩定、指揮統一的軍隊體制,
此使荷蘭避免出現16世紀層出不窮的部隊譁變或區域動亂
並且加強了部隊的訓練素質,以及行軍與陣地戰的人力運用等等
這些都不能僅僅當作是戰術改革,而是引領當時歐洲軍事潮流的觀念
結論:不知所云,回去重寫
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2022-11-10 18:56:00他硬是不改標題也是這樣就算了嗎?
作者:
otis1713 (segayu)
2022-11-10 19:21:00推
作者:
fw190a (las)
2022-11-10 20:26:00發太久,沒看到這邊已經一篇。不過Counter-march那邊好像跟原文沒太大出入。軍營人數那邊則是別的資料來源
作者:
aaagun (A槍大叔)
2022-11-10 22:36:00他就只是來幫自己宣傳在知乎寫文而已,還曾換帳號來宣傳
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2022-11-10 22:53:00那個ID跟之前大量抄襲的 montmartre 就同一人啊
作者:
helldog (媽寶地狗)
2022-11-11 11:27:00To Aotearoa: 你憑啥說我大量抄襲?
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2022-11-11 11:48:00那件事應該不少人還記得吧對了,版主都警告了,為何還是不改標題呢?
作者:
helldog (媽寶地狗)
2022-11-11 12:31:00我記得有跟C大說我要轉貼他的文,他有同意。時間太久,我
作者:
dennis99 (dennis99)
2022-11-11 14:45:00:
作者:
helldog (媽寶地狗)
2022-11-12 09:38:00然後事隔1年,我忘記了那篇文是轉貼還是我自己寫的。
作者:
qlz (())
2022-11-12 15:30:00連轉錄和撰寫都分不清= =
才隔一年就可以搞不清楚是不是自己寫的?這建議該去尋求醫療協助吧