就是中國古代某些將領要嘛虛設空缺騙取朝廷多撥的兵餉，
要嘛把實缺人員的兵餉剋扣，不給足數，但朝廷也被蒙蔽。
想請教古代軍制（不是談將領個人操守）上有辦法防止標題說的情況嗎？
應該跟中國古代稽核制度如何運作有關吧？
請教一下～
作者:
overno (狗不理)
2023-01-21 19:12:00要先花錢建立銀行，主計，政風體系，想想錢花的比被貪污的錢還多還有政戰體系
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-01-21 19:25:00出納會計要分離是最簡單最有效的方法，然後再建立內控、外控雙機制現在的大企業也幾乎都是採用上述兩種方法
作者: vwpassat 2023-01-21 20:08:00
軍令、軍政 徹底分離
作者:
Uber (Uber)
2023-01-21 20:43:00沒辦法，一直到民國都有這問題 來台灣才徹底解決
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-01-21 21:04:00把軍官轉成封建制關係，軍官自己負責手下的一切支出只要從一開始就不給錢，就沒有吃空餉的問題美國的海外部隊經過最近20年就有不少吃空餉的案件查出，現代制度就行？想太多如果把治軍用公司管理的方法來做，基本吃屎的比例居多
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-01-21 21:13:00把預算發錢單位掌控在中央手上，但這在古代很難施行
作者:
rommel1 (rommel1)
2023-01-21 21:57:00搞成封建 中央又怕地方造反
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-01-21 22:05:00你用封建的方法更搞笑好嗎？ 只會製造更大的問題而且你拿美軍吃空餉當論述也是不ok ，要是按照你這邏輯，全世界自古至今所有制度都可以找到漏洞跟缺陷，故得證永遠沒有解決方法是嗎？
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-01-21 22:15:00歷史上多的是例子顯示: 有法就有破差別在於該法的成本和效益相比如何比方說造假幣。古今皆有。今日美金發行機構也只敢客觀說，美金難偽造，偽造成本高。不敢說無法偽造
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2023-01-21 22:31:00
在引進現代化的稽核制度前，中國從來沒辦法控制這個問題就算是現代的制度，還是有很多巧立名目的漏洞可以鑽
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-01-21 23:50:00用封建的方法就是直接放棄控制啊，只要我不需要發軍餉，那麼就沒有人能夠貪污軍餉（
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-01-22 00:04:00衛所兵制又比封建更安全，但想也知道爛更快
作者:
wellwest (好吃的炸蝦天婦羅)
2023-01-22 01:15:00封建那個讓我想起手術成功病患死亡的笑話
作者:
FMANT (OE)
2023-01-22 02:42:00沒有辦法
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2023-01-22 08:41:00沒辦法防治 但一般別搞到要打仗千人編制拉不出200人這種會搞到亡國的極端情形一般統治者都是默許的
作者: vwpassat 2023-01-22 13:26:00
博格人（Borg）那種方式，才能永久杜絕吃空餉。
古代版高裝檢閱兵啊 你至少能叫出這麼多人扣除合理維持人力 能站出來足夠比例人手就當做配給薪餉拿的合理有人就有漏洞 各種制度只是避免漏洞太大理論上有發餉的就能叫來校閱袁世凱在操場點名發餉 也是種現場校閱就減少吃空餉和層層剋扣老毛病不管甚麼會計制度 都有可能層層貪腐因為帳目也是假的 主官拿空餉去洗頭做指甲最近政壇也發生過
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2023-01-22 18:40:00朝廷發不出軍餉，將領籌餉更多☺ 。湘軍用厘金，到二戰後還有胡璉得走公。我像去致敬胡將軍☺
作者:
overno (狗不理)
2023-01-22 18:53:00後期清政府收了厘金沒給湘軍，湘軍就在南京城劫掠
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-01-22 20:37:00清廷:傳言毛逆積累甚多，為何清加上報朝廷繳獲有限?湘軍:秉佛爺，都給燒沒了
作者:
overno (狗不理)
2023-01-23 09:55:00當年清廷可是雨中收傘，在湘軍圍南京城正緊繃時斷厘金，曾家兄弟只好就地徵收糧草，然後軍紀就再也控制不住了古代當將領一定要想辦法自籌糧餉，不然很容易被中央欠餉；欠餉久了，慣老闆心態爆發，發現原來人事成本可以降這麼低....既然發香蕉就好，幹嘛真給銀兩
作者:
rommel1 (rommel1)
2023-01-23 10:06:00中央怕你坐大 用這個來約束你
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-01-23 12:52:00現代會計制度很威? 沒聽說兩本帳?y
作者:
pcepan (薪水小偷)
2023-01-23 13:01:00章回小說薛仁貴征東,尉遲恭一個一個點名發薪水找伙頭軍
作者:
FMANT (OE)
2023-01-23 16:04:00看開一點 沒有油水空間 誰拿命來當你會出人命的公務員
那時厘金是地方稅 資金流跟清廷無關清廷應該是斷不了 湘軍是自己過度擴編收降導致餉源越來越緊迫但收編也是最有效的打仗方式所以明知道錢不夠分 還是不斷膨脹
作者:
rommel1 (rommel1)
2023-01-23 18:13:00主計.審計系統互相監督
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-01-23 19:22:00厘金也是要奏請朝廷准許才能收的制度上是如此。比方最初就是奏準朝廷才開始，且長毛亂後曾國藩等就多次奏請盡快廢止。但是一方面地方嚐到甜頭再方面當時朝廷力弱，地方群起反對廢止，致朝廷只能宣示宜嚴禁重科，萬不可驟議裁撤。直至民20年1月國民政府才在強大壓力下廢除
奏請厘金 其實是取得名份內亂戡亂時其實地方早就私收商稅來練兵內亂導致中央也管不到 就同意放權籌措軍費中央也是沒有選擇 先平亂再說平亂後戰後 為了穩定 也只能繼續容忍至少各路地方豪強還必須尊我為中央這其實埋下軍閥化的陰影 但也沒辦法這些資源起碼仍是王朝維穩的一環
明朝邊軍被將領吃餉嚴重 加深朝廷財務負擔 一直無法解決
邊境問題其實需政治外交解決 不能只拼拳頭嘉靖處處圍堵燒錢 隆慶開放反而省錢你打不完外患 越打是對方練功練到越強
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gary76 (gary=yrag)
2023-01-24 19:52:00你要有錢才能練功，而不是練功就可以生錢政治目標不明確，軍事行動再怎麼做都是浪費資源
作者:
helldog (媽寶地狗)
2023-01-25 09:26:00誰說練功不能生錢？當年克倫威爾發動戰爭，比如打愛爾蘭，就是想賺錢，但虧本；然後再打蘇格蘭，又想賺一筆，還虧，最後還跟荷蘭摃上，結果還是沒撈到多少；他一輩子都是想生錢，只是戰爭中賺來的錢不如花的多，最後連政權都倒了；他死後，大家歡天喜地的贏回查2。
邊疆民族能練功生錢 是往內劫掠所以打了搶錢是可以的 只是內地土豪學不了不讓利給錢 而我就自取
作者:
kpier2 (條漢子)
2023-01-25 22:18:00總覺得這題目才是軍史學的核心探題，折煞多少帝王將相
作者:
TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)
2023-01-25 23:01:00kuma660224大大可以回文吧，這樣跳著看有點辛苦
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-01-26 07:01:00折衝府沒有解決問題啊。唐代兵制是兵農合一，國家本來就不花錢養兵，何來吃空餉問題？
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-01-26 10:53:00府兵制不行的原因是土地兼併啊，沒足夠的土地分給府兵，自然就不行
也可能扣餉不發是打算鳥盡弓藏啊你適時戰死 朝廷就不用煩惱功高震主的問題了
歷史那些欠餉都是用年在算 不是短期扣住欠的也是基層 沒可能功高震主
@gary76，唐代從初期就已經大量使用兵募，其實就是徵兵府兵制在唐代從來就沒有成為軍隊主力過唐初設置的折衝府數量根本不夠征伐的需求
作者:
FMANT (OE)
2023-01-27 11:53:00聽說人的骨骼是分解跟合成並行 分解大於合成就會疏鬆合成大於分解就是強化 所以要活得就久要一直運動
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-01-27 22:03:00我覺得是不是軍隊主力，要看怎樣用起決定性的戰力和組成軍隊的大部分人員可以是完全不同的來源
作者:
baster (有什麼好期待?)
2023-02-28 09:42:00講個笑話：陵寢