[討論] 戰國士兵背後的旗子

作者: herbert0716 ((っ・ω・)っ)   2013-07-05 09:14:27
以前看大河劇 很多士兵(足輕跟騎兵)背後都會插旗子 當作敵我辨識用
但是 就連埋伏的時候 也要背旗子 也為免太奇怪了吧.......
這麼高的旗子 不怕會被敵人發現嗎???
另外白刃戰的時候 旗子也是會影響士兵的靈活度
而且遠遠一看 超級明顯 根本就是活靶
為何不像二戰蘇聯一樣 直接用手拿比較快 等到交戰時再收回去
另外再請教一下
背旗子的士兵 要有啥條件才能擔此重任????
作者: aterui (阿照井)   2013-07-05 13:35:00
日本在幕府時代之前打仗還要講禮儀,遵循禮法來單挑的源義經就是不管禮儀直接偷襲,結果就變成戰神了歐洲中古世代騎士們想禁十字弓,因為不用努力就很強太下流就算到18世紀歐洲國家的軍人穿超華麗,比起實用性更重視榮譽很多我們現在認為理所當然的事,對古人而言反而是違反規則
作者: shinshong ( )   2013-07-05 13:59:00
孫子兵法:兵者,詭道也 老師在教都沒在聽!!!
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2013-07-05 19:33:00
信玄: 啊你只會這句話嗎?( 挖鼻孔泡溫泉 )
作者: luciferii (路西瓜)   2013-07-05 23:34:00
看獨立戰爭的電影時,演到兩邊士兵列陣互射,當時覺得真蠢。人類史上的確曾有戰爭也要禮貌的時期。
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2013-07-05 23:46:00
因為當時的準頭和射速都不夠啊。。。有很多古代或近代軍事史上很不可思議的用法或論戰其實都是受限於當時的技術,比方說德國閃擊戰成功了一堆人就覺得德國人真聰明把裝甲車集中運用但如果知道當時的內燃機效率有多差,就知道德國人根本在豪賭。。。偏偏他們之前又打敗戰,不賭也得賭下去:P長篠會戰也是一堆人說小胖虎笨不會用槍,但實際上當時火槍的缺點和雨季的難以運用,才會讓勝賴賭下這一把的
作者: Zsanou   2013-07-06 01:33:00
會認為過去的人蠢是因為不了解當時的時空背景,反而突顯無知在嘲笑前先想想當時的社會環境比較好....兩邊士兵列陣互射不是為了"禮貌",而是有其"必要"
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2013-07-06 08:17:00
兩邊列陣互射是因為不這樣打不到啊...
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2013-07-06 08:57:00
一隻槍打不到,速度不夠,那準備一排槍兩排槍三排槍夠了吧而且也不是今人想像的拿著槍乓乓對方就會死,在當時戰列步兵的印象裡,說不定是對方乓乓煙霧瀰漫結果只有隔壁連的士官長踩到石頭跌倒這種印象XD這種準度不夠的經驗一多,自然就會變大膽,就跟賭鬼一樣XD
作者: luciferii (路西瓜)   2013-07-06 09:00:00
不是列陣的問題,跟戰國比,獨立戰爭時的兩軍是在炮火中奏著軍樂,緩慢齊步走到很近的地方。如果對方先射了,我軍還是要一直跟著節奏慢慢走到定點,才可以舉槍。我記得看過一部電影是一方被突襲後,將軍抱怨對方的戰法野蠻又不懂禮儀。不閃不擋沒有防柵竹束也沒有陣勢或戰術,就是光明正大舉槍對幹,比誰勇敢。那是一個打仗時還要負責供應對方冰淇淋的年代...
作者: wanters (Reset)   2013-07-06 12:15:00
兩邊槍隻準度跟射程差不太多的情況,一直逼近讓對方害怕先射(可能打不中或打不死)就站上風了 之後繼續前進因為對方來不及裝填再射 只能選擇在原地裝彈或者站著硬扛近距離的火力 要是有人怕了陣形就崩潰然後變追殺戰 這是當時的打法 跟禮儀、浪漫應該沒太大關係
作者: luciferii (路西瓜)   2013-07-06 12:46:00
有禮儀因素在沒錯,不然就不會暱稱叫紳士戰爭而且射擊不能射軍官。裝填的問題在很早很早前就有三排槍或三段擊兩類作法如果搬到東方來打,拿麼明目張膽的陣勢,射將射馬射軍樂隊可能會變成戰爭起手式....英法戰爭時更好玩,還要等雙方站定後,互相恭讓對手先開槍。以前只讀中國和日本的戰爭史,看到西方這樣搞真的十分呃然XD
作者: mikaschumy (嗯~ )   2013-07-06 13:14:00
想到宋襄公.....
作者: wanters (Reset)   2013-07-06 15:41:00
美國鄉民還會狙擊英國軍官 所以後來軍官都不敢穿太招搖XD
作者: xdbx (羊阿兵)   2013-07-06 15:49:00
以前國中的中文老師說古時候打仗旁邊還有賣吃的小攤子...
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2013-07-06 23:07:00
什麼賣吃的,還有人特別來野餐呢
作者: RangerWang (油蝦王)   2013-07-06 23:15:00
那跟歐洲戰爭是為了搶徵稅權 而且穩定的多國並立有關在法國革命搞民族主義之前 領主換人就換人抽稅而已所以能不傷害到平民的經濟活動最好 不殺軍官也是因為那時候的士兵素質很差要靠軍官壓,死了影響到百姓大家抽稅都麻煩 更別提軍官之間可能都是親戚哩XD然後那時代的無膛線槍能不能瞄準軍樂手打都是問題...而且那年代死在槍下的人其實很少,刺刀才是主力多排槍和三段擊歐洲更早也玩過,但火力上比不上排排站同樣的射速下,三段擊只是讓每輪的火力除以三而已
作者: luciferii (路西瓜)   2013-07-06 23:37:00
不會除以三喔,搞不好x3,所以被打過的後期也會抄來來一來是地形通常不能全軍排上去(打禮節戰爭在平原上列陣那種例外),二來頻率3倍可以連續,震撼效果佳,隊伍也容易在變動隊形(方向)後較快因應。不採用的惟一原因是...射太快太花錢XD 兩段擊是個折衷
作者: RangerWang (油蝦王)   2013-07-08 01:42:00
那年代的無膛線火槍50碼外打人就跟打月亮一樣記得戰史版的討論是三段射擊在西班牙大方陣的年代就淘汰了,準頭實在太差,分三次打震撼力是不夠的所謂的排排戰紳士戰爭可是西班牙大方陣的後繼型
作者: luciferii (路西瓜)   2013-07-08 02:42:00
沒有淘汰,不然怎會大方陣後期都演變成每隊都要會分排射,只是會有各種因應的變形,像是分隊射或兩段擊用法到南北戰爭時,都還是齊射後再排輪射或列輪射南北戰爭的美軍會分兩排,這樣看要齊射還是雙排射都可以好像離題很遠了XD
作者: TrueTears (真實之淚)   2013-07-12 21:35:00
我記得有看過一個故事是說某小兵要狙擊威靈頓公爵結果被上屬制止
作者: chuckni (SHOUGUN)   2013-07-15 15:45:00
記得魔王勇者有說過,古人為了能在野戰時遇到對方,會先下戰帖給敵營告訴他幾十幾分他們希望在哪開打,然後兩邊才開使集結兵力前往目的..這也算是種後世看來可笑但在當時確有必要的行為吧?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-07-17 16:02:00
因為後勤很困難 裝備又重 一直跑來跑去會找不到人在武士騎士時代 既然雙方都有戰意要殺爆對方 與其繞來繞去 還不如約戰比較省事也合雙方意

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