Re: [請益] 德川家的中央集權

作者: hitler941627 (恩)   2013-08-31 01:16:36
那個時代權力的基礎還是土地,有土地才有錢跟軍隊,所以才有權力
所以土地的分配會牽動武士最敏感的神經,土地是不是能分的公平,大家心服
對領導者來說非常重要
一般戰國大名如武田,兒子長大了家臣立功了,可以給賞的東西不外乎四樣
嫁女兒,名字賜字,賞錢,分土地
每個方法大家都喜歡,但女兒就那兩三個,嫁了就沒了,還有留幾個同盟用
名字賜字只能用一次,總不能每年都改名子吧,至於賞錢,金山銀山也會花光
最主要且長久的方法還是賞領地
所以他們就把侵略別人的土地拿來分給眾武士,
像真田家為武田家立了功,就把舊村上家的領地分一些給真田
兒子武田勝賴長大了,就把以前諏訪的土地給他
不過以上方法天下人不適用,因為日本的土地就那麼多,名義上全日本都是天下人分封的
除非偶爾有一些重臣犯了錯或剛好絕後,才能拿來賞給別人
所以三天下人都自己有自己的方法
織田的方法最暴力,幾乎不給投降,反抗的一律殺光,織田賞給屬下的土地算是慷慨
像秀吉打淺井時立了功,就賞給這個長得像猴子的農民十幾萬石
這個封賞可是比後來家康底下的第一重臣還要多
不過織田也不怕沒土地給,因為他把舊勢力清得很乾淨所以分土地的人很少
不過風險就是因為很暴力很恐怖,超過日本武士能接受的極限
而且這樣做會讓敵人拼死抵抗,所以打仗會打很多,如果不是像信長這種天才
大概很難用這種辦法
秀吉給土地給的也很慷慨,但他沒有像信長那樣的條件,他沒有譜代家臣,出身更是爛
他不給的大方就沒人要追隨他,也不敢亂滅人國,因為他需要那些顯赫的家族追隨他
像島津,要是遇到信長,大概會被徹底滅族,但秀吉雖然發動大軍打敗島津軍
卻還是留給島津家兩個國
家康就更不用說了,秀吉雖然比家康多幾倍的兵力,但也不敢貿然決戰
況且若是家康跪在秀吉面前,對於秀吉的抬轎非常有用
所以他不得不給德川家一大片領地
這樣的缺點就是土地不夠分,舊勢力趕不走新的又搶著要,所以他只好去打朝鮮
最後還是倒台
家康不想像秀吉那樣為了土地跨海遠征,但沒實力把其他大名連根拔起
像上杉跟島津,前者是反德川的主力,但又是名門望族,不得不給三十萬石
後者雖然德川命令幾個九州諸侯聯合征伐,但島津家還保有實力,就不了了之
所以德川家對這些外樣搞了一系列政治操作,搞定加藤福島等,勉強維持土地的分配
對內就不必說了,摳到極致
我覺得土地分不好,像秀吉那種集權也是有名無實,表面家康跪在他前面看他旨意辦事
背後卻有兩百五十萬石跟八萬旗本,怎麼看都很難看出誰是老大
德川家雖說表面不集權,但靠著連續幾代的政治操作,各大名也是得自動低頭
※ 引述《SAGACAKE (妄想吧!!所長!!)》之銘言:
: 算是看完天正記的衍生題
: 天正記一直強調中央集權是織田家獲得霸權的關鍵
: 織田信長如何拔土豪 建軍團 相信大家都略知一二
: 我比較好奇的是 最後得天下的德川家康如何 走他的中央集權之路
: 又 戰國末期的其他大名 是否也逐漸走向中央集權之路
: 如被搬過家的會津上杉 老是笑想天下的伊達政宗
: 謝謝
作者: gasbomb (虛空雷神獸)   2013-08-31 01:57:00
最近玩了CK2深有同感 自己是公爵的時候四處征伐封地從不手軟 反正新地取得的速度很快 當了國王欺負小國也還是很多領地 直到當上皇帝 國土範圍大致底定就很煩了地就那麼多 兒孫一直生 最後開國皇帝被沒分到地的孫子暗殺
作者: a7v333 (蠢與窮)   2013-08-31 06:15:00
好怪....?連秀吉死後,狸貓都要搞一堆小動作才能打關原、大阪冬、夏很難看得出誰是老大....? 滿有趣的見解....
作者: Uber (Uber)   2013-08-31 08:25:00
為什麼德川對底下分的這麼摳 卻又不會出事?
作者: aterui (阿照井)   2013-08-31 08:45:00
有出事啊,照罰,如:大久保長安,大久保忠鄰,本多正純...
作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)   2013-08-31 09:47:00
德川就是把武家諸法度訂得很苛細,一點細故可能就要你命
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2013-08-31 10:33:00
島津沒被罰吧?島津的原因是天高皇帝遠,地形又差,你留個頭在那邊管他們自己,比拔掉然後三不五時薩摩之亂出水之亂宮崎之亂好多了不過反之,在江戶旁邊的常陸佐竹家就完全倒反,大老闆住旁邊,地形又平坦,要移封當然趕快走人XXD
作者: pnLin (我腦袋的轉速好慢喔)   2013-08-31 12:58:00
關原戰後,胖狸還把尾張領地封給自己兒子,真…
作者: Lissle (Lissle)   2013-08-31 15:04:00
原文四種賞賜外還有賞"感狀"(戰功獎狀). 跟島津比起,長宗我部元親被剝奪全部領地,很衰,不像上杉,毛利還保留部分
作者: ILLwill (illwill)   2013-08-31 16:27:00
記得以前玩霸王傳我一直狂賜名,頒獎狀,就是不愛封領地
作者: mikaschumy (嗯~ )   2013-08-31 16:50:00
秀吉死後 還有個利家坐鎮 以當時利家120萬+宇喜多50萬+豐臣家自己本身+東海道親豐大名 實力遠在狸貓之上而東北親德川大名 有個上杉景勝鎮守在那邊 狸貓不搞小動作 根本被壓死死 但是誰知道隔年利家就去找秀吉了而關原事後獎懲 基本上就是減封除封的部分 給東軍外樣移封後的土地 通通自肥 給兒子給譜代自己吞 五大老倒了三個 前田家又親德川 根本就是狸貓說了算 而在大坂的淀君依舊在那邊做她的春秋大夢
作者: RASSIS (省錢存錢節食減重)   2013-08-31 19:14:00
利家沒死 前田家玩得過狸貓嗎@@
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2013-08-31 19:50:00
應該玩得過,最少豐臣那些武鬥派的就不敢動....
作者: keny (海邊游泳曬好黑唷)   2013-08-31 21:08:00
小一郎太早死了
作者: undeadsin (レライエ)   2013-08-31 21:11:00
豐臣的武功派心中狗的地位大過狸貓
作者: haoboo (薩伊克斯)   2013-08-31 21:34:00
秀吉自己把秀次搞成殺生關白也是一大敗筆...
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2013-08-31 23:21:00
感謝補充,不過我是覺得路途和地形也影響狸貓的決策吧
作者: conective (曉楓殘眠)   2013-08-31 23:23:00
秀賴出生的不是時候
作者: Tribute (Tribute)   2013-08-31 23:28:00
毛利是一開始兩邊都押吧(吉田便當表示:.....)
作者: mikaschumy (嗯~ )   2013-08-31 23:47:00
輝元是被三成哄出來當總大將 當初他應該想說打贏有好處打輸 反正我毛利也沒出到兵 不關我的事 就被貍貓以這點追究 差點導致毛利家滅亡以前看津本陽的乾坤之夢 毛利能領周防長門 是因為當初以這兩國當作內應廣家的代價 最後廣家為了毛利家的延續自願把這兩國給本家 而上杉的米澤三十萬則是直江捐出來給景勝 不然狸貓是打算直接抄了毛利跟上杉不過畢竟是小說 看看就好 XD
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2013-09-01 00:16:00
樓上 那個不是小說 那是史實... 廣家的部分是有家康間的書信為證 而這也是後來廣家黑到翻的主因
作者: Lissle (Lissle)   2013-09-01 16:16:00
以前板上討論過,關原合戰沒內奸吉川廣家擋在毛利軍下山路路上,毛利一投入戰場東軍會潰敗。廣家除沒撈到好處外還害本家毛利被減封,十足背骨。附帶一問,為何毛利沒辦法跟島津一樣擺出為求領地完整寧玉碎態勢,卻接受減封?
作者: chordate (封侯事在)   2013-09-01 16:32:00
因為島津太遠了而且家康砍毛利的心更堅定,除了德川以外的最大大名不砍你砍誰
作者: aterui (阿照井)   2013-09-01 16:52:00
怪吉川也太可憐了,最大問題是老大輝元本人從頭龜到尾哪老大自己不明確表態,下面也只好自己亂搞,只能說活該
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2013-09-01 17:43:00
關原怪吉川根本就是搞錯狀況吧 小早川隆景死前就告誡輝元不要任意介入天下大事跟疏遠安國寺惠瓊 輝元自己信了安國寺的話成了西軍總帥 事後只用惠瓊的腦袋換毛
作者: chordate (封侯事在)   2013-09-01 17:45:00
隆景那個遺言根本有點過時
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2013-09-01 17:46:00
利家沒被清算 很值得了啦
作者: chordate (封侯事在)   2013-09-01 17:47:00
以毛利家的石高,哪有可能不介入天下大事毛利家被減封輝元的錯是錯在身為西軍總帥卻不全力出擊到不是信任安國寺惠瓊而成為西軍總帥這件事上毛利家要嘛就順服德川,這樣關原根本打不起來
作者: ILLwill (illwill)   2013-09-01 20:48:00
毛利輝元自己沒有決斷力,全怪在廣家身上很不公平吉川廣家很可能是看出輝元那種個性,所以自己搞暗盤
作者: Lissle (Lissle)   2013-09-02 16:56:00
但廣家那樣搞等於害本家毛利,結果論來說他比小早川還狠
作者: borriss (松)   2013-09-02 17:02:00
戰後會那麼快結束讓很多人失算啊
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2013-09-02 23:41:00
黑田如水:要不是這傢伙,明年大河劇標題應該是九州獨眼龍

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