Re: [討論] 三國時代有所謂的三大戰役

作者: shena30335 (廢文/Stay Night)   2013-09-11 13:30:30
※ 引述《gto7113167 (想不出來)》之銘言:
: 也就是官渡、赤壁,以及夷陵(猇亭)
從討論主題切入的話
我是拿原PO這句來討論一下定義看看@@
可以看出整個三國時期最重要的角色曹操,就佔了2/3的份量
這些戰役為什麼重要,為什麼關鍵?因為他富含太多輸/贏的政治跟歷史意義
官渡-曹操VS袁紹
曹贏袁輸。曹正式確立三國一哥地位,袁勢組織最後反擊,準備領便當。
袁贏曹輸。袁正式確立三國一哥地位,曹準備領便當。
小結:本役曹操沒有輸的本錢(許昌已經沒有多餘兵力,所以曹操很怕
袁紹派輕騎突襲許昌);袁紹就算輸了也還有實力再次聚集兵力
反抗曹操一陣子。但是曹操卻以寡擊眾打贏。
赤壁-曹操VS孫權+劉備
曹贏孫劉輸。拿到GG的門票準備統一中國。孫準備領便當,劉準備再次逃亡(?)
孫劉贏曹輸。守住江南,抑止曹操破關的野望。曹操元氣大傷,連帶讓孫劉勢
有發展空間。
小結:本役孫劉沒有輸的本錢(孫劉傾全力的兵力都還輸曹操一大截,更別提曹
操還有預備軍);曹操贏的話幾乎就等同宣告中國無敵手準備統一了,就
算輸了也還有絕大實力聚集兵力稱霸一方。但孫劉卻以寡擊眾打贏。
夷陵-劉備VS孫權
劉贏孫輸。打破三國勢力平衡,孫元氣大傷。曹操援軍可能介入坐收漁利(開打前
孫權求和不成已經先向曹操稱臣)
孫贏劉輸。打破三國勢力平衡,劉元氣大傷,需休養生息且趨於被動。
小結:本役雙方都有輸的本錢,但要是輸太大也是準備被破關(此役後蜀漢花了5年
養兵平亂才有對外出兵的本錢,難保其他敵人不趁機進犯),劉備輸後不久
死亡,動搖國本,諸葛亮用外交手段確保蜀吳同盟關係得到喘息機會;孫權
就算打輸了應該也還有再抵抗一陣子的實力,但終究還是便宜了原本就勢力
最強大的曹魏。不過也因為這場沉痛教訓,蜀吳之後關係非常和諧持久,也
確立了後三國時代各國的基本勢力範圍。
結論:原PO舉的這三場戰役,其中兩場都是以寡擊眾的生死存亡之戰(且主角都包括三
國時期最重要的三巨頭),因為最後獲勝的那一方都是沒有輸的本錢的那一方,
只要打輸就等著滅亡,並且失去了接下來的歷史發展機會與地位。
從原PO例子得出三大戰役的定義可能是:
(1)該時代的巨頭(歷史核心人物)的生死存亡之戰是首選,沒有官渡就沒有赤壁,
沒有赤壁就沒有夷陵。
(2)兩或多勢力的大規模非存亡戰役,誰贏誰輸都元氣大傷且影響國內局勢(不服
、叛亂、休養(發展趨向被動)等)以及整體政治局勢(參戰方後續無力爽到第
三方的發展)
是故我認為至少桶狹間之戰比之姊川等戰還重要,就像官渡之戰對曹操而言一
定比赤壁還重要,赤壁打輸頂多就元氣大傷,但官渡打輸幾乎就等著被袁紹收
頭打主堡了,也不可能再有之後的赤壁BO5進階戰發展與討論。
小弟人權只有銀牌(亂入),一點粗淺分析,有錯誤還請指正。
作者: vklo (鬼阿伯)   2013-09-11 15:13:00
反而覺得俑狹間重要是後見之明式的選擇,官渡時曹有天子又宰制華中,赤壁孫家是最後大型割據反抗勢力,劉是荆洲人望不死蟲,夷陵更不用說;相對1560的信長僅勉強控制一國,沒有動搖X天下的影響(反之今川吞尾,胖虎形同被封死不可能不動)美濃攻略無論織今誰勝都會拖很久,屆時情勢又變了
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2013-09-11 15:41:00
日本戰國勢力比較亂,不像三國只有三個:D
作者: ocean11 (深海)   2013-09-11 16:03:00
從這個角度切入選桶狹間蠻有道理的
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2013-09-11 18:48:00
夷陵其實也是曹魏最後一次錯過統一天下的機會了 真可惜如果曹操還在 應該就會把大軍開往東吳了吧
作者: Eason1ee (不要誤會 我不是針對你)   2013-09-11 19:41:00
沒有俑狹間之戰 就沒有織田信長這個奇才展露頭角的地位三方原 胖虎病死 不然織德同盟就爆了長久手: 德川一族保住實力的關鍵戰役只能說"關鍵" 跟"關說"一樣 看個人定義摟 頗呵
作者: slcgboy (艾羅米)   2013-09-11 21:18:00
俑狹間重要性並不是在織田存活 而是今川失敗 成功宰掉織田沒什麼 照計劃很搖擺的到京都去玩 開幕府還是繼續征討都OK上面本文中其實不是小贏大 而是大的輸掉的影響
作者: heavensun   2013-09-11 21:29:00
京都周邊 今川要搞定沒那麼容易...

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