[討論] 本能寺之變後的武田舊領

作者: hitler941627 (恩)   2013-10-12 02:00:00
一般人都以為本能寺之後,家康接收甲信,過程簡單又合理
不過最近研究了一下過程,發現其實還滿驚險的
武田舊領是甲信駿跟部分上州
本能寺發生後,這附近的勢力有瀧川一益、北條、上杉跟德川
瀧川軍不算的話,北條是地區超級強權,上杉是正在沒落的強權,德川是興起中的中勢力
北條在武田滅亡時幾乎啥也沒撈到,上杉占領海津城,德川拿到駿河
北條在北能寺之後釋出善意,表示支持瀧川軍回去近畿
但沒多久倒戈相向,以五萬六千大軍攻打上州,解決瀧川,占領幾乎整個上野
此時德川搧動甲州一揆得手,趁亂接收甲州,使得信濃一下夾在德川上杉北條中間
北條從上野往信濃的佐久跟小縣進軍,跟盤據信濃北部的上杉景勝對峙
隨後兩方達成協議,上杉得到北信濃川中島附近四郡,就此退出戰爭
北條跟德川在南信濃專心開戰
此時佐久的依田信藩被北條打敗,木曾谷的木曾家跟諏訪湖的諏訪家倒向北條這邊
北條大軍四萬多開到諏訪附近,正在攻打高島城的酒井軍三千人退回甲斐
德川主力八千據守甲州的新府城,與在若神子的北條軍對峙
北條為了打破僵局,突襲敵後,命令氏忠及氏勝的一萬人從甲斐東部侵入
不過在黑駒合戰中被鳥居元忠等兩千德川軍擊敗
德川軍雖然兵力較少,不過打了幾場小勝仗,木曾又轉而投向德川,還攻進深志城
上田的真田軍跟小諸的依田信藩又一直在北條軍後方鬧,且信州豪族大都支持德川
最後北條只好灰頭土臉跟德川議和,甲斐跟信濃歸德川,上野歸北條
不過這下擁有上州沼田跟信州上田的真田昌幸就不爽了
他也出不少力,但強國把他的領土割來割去,也沒人保證他的領土
所以昌幸投靠上杉家,後來才爆發一系列上田城合戰
心得:
1.不知道為什麼信濃土豪比較支持當敵人比較久的德川,不支持當朋友比較久的北條
2.就算信濃人比較支持德川,但北條兵力比對手佔那麼多優勢,還是輸得一屁股
似乎說明北條軍有點弱,我覺得從甲斐東部入侵戰敗,應該是北條主要的敗因
不過為什麼要從甲州東部進入,不直接打駿河抄家康的老巢呢
從小田原去駿河還比較近
3.如果北條以優勢兵力拿下甲斐跟信濃,而不是五萬打一萬、一萬打兩千還戰敗
以甲信配合上野跟本身關東的勢力,應該不遜於秀吉,雖然北條可能難以取得天下
可是亂世一定還會多持續好幾年,至少德川老狐狸是沒戲了
4.上杉經過本能寺之變搞到這樣,景勝應該做夢都在笑吧,傳聞景勝一輩子只因為看猴子
雜耍笑過一次,我猜搞不好是這陣子笑太多,下巴脫臼,後來不太敢笑
作者: a7v333 (蠢與窮)   0000-00-00 00:00:00
1.如果在平原大部隊展開,人多會比較有利,但甲信多山甲斐基本是盆地,守住幾個關口相對容易2.補給,北條雖然佔有上野南部很長一段時間,但是如此大的部隊,整個補給還是要仰賴小田原 > 上野 > 信濃補給線長、地形崎嶇、還有敵方勢利在騷擾大概就是地形因素,不容易速戰,但補給因素又不得不速戰無法快速打下、同時也無法打持久戰(以上都是個人看法)
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   0000-00-00 00:00:00
家康在武田家滅亡後庇護不少武田舊臣吧 自然比北條親近
作者: slcgboy (艾羅米)   0000-00-00 00:00:00
北條被人打的韌性倒是超強的~ 只是秀吉圍的更變態就是了
作者: shevchenco (冬肥)   0000-00-00 00:00:00
我一直以為當時的北條又弱又笨,根本打不過睿智勇猛的胖狸貓...原來不是這樣啊~推~
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   0000-00-00 00:00:00
富士山一帶德川家防禦很強嗎?北條何不直接把優勢兵力開過來
作者: vklo (鬼阿伯)   0000-00-00 00:00:00
兵力抽調不易?
作者: heavensun   0000-00-00 00:00:00
當時北條兵力最多 卻無法爭奪天下最後反被天下人 風城+德州滅了當時只有兩條路 全力阻止殘餘織田勢力整合或是臣服織田將領的勝利者...但北條選擇窩在關東稱霸
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   0000-00-00 00:00:00
富士山麓的東海道封閉了幾十年,一下子要經營數萬大軍補給也有難度吧。。。神流川一戰奠定上州攻略為重心,要臨時調度駿州攻略也難以北條家的會議傳統說不定連排進程序委員會都要等XXD
作者: ocean11 (深海)   0000-00-00 00:00:00
德川拿到駿河到本能寺已經有好幾年,算穩固了北條真打駿河,有可能跟德川變成全面戰爭打武田舊領,是雙方在搶新領土,戰爭規模比較容易控制
作者: wanters (Reset)   0000-00-00 00:00:00
今川掰的時候德川就收到一部分駿河了 雖然被武田搶了部分
作者: ILLwill (illwill)   0000-00-00 00:00:00
北條家在本能寺之變前勢力沒有大德川多少吧
作者: heavensun   0000-00-00 00:00:00
北條能動員大軍四萬多 應該是比德川大多了
作者: obov (來噓蒼真)   0000-00-00 00:00:00
德川長年跟武田對抗 跟甲信的一堆國人牆角自然私下有來往比起來北條腦裡大概只有上州 然後再盤算能靠景虎從上杉撈點
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   0000-00-00 00:00:00
應該是覺得上野、信濃一帶算無主地能搶就搶,沒想到還有打人本土這招:P
作者: heavensun   0000-00-00 00:00:00
北條小家子氣 上野信濃 沒爭天下之雄圖
作者: bloodrose23 (兩點關係)   0000-00-00 00:00:00
北條光關東就吃不完了 除了上杉外 結城 宇都宮 里見佐竹...甚至可以說除了千葉外北條和全關東基本鬧翻
作者: qlz (())   0000-00-00 00:00:00
北條在關東做的事,就跟織田在畿內做的事有拼啊。不投降就打因此當然是和幾乎所有勢力為敵
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   0000-00-00 00:00:00
不過北條水軍和德川水軍不知道誰強誰弱?如果走海路打駿河應該在軍事調度與後勤上方便許多?
作者: truehero (wek)   2012-01-07 01:25:00
北條水軍強些 但這兩家的水軍都沒有足夠的運力

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com