作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-07-25 17:58:16→ mikaschumy:豐臣的天下敗掉是秀吉自己種下遠因 後來的澱君跟大野兄 07/22 18:40
→ mikaschumy:弟就是壓倒駱駝的最後一根稻草 其實當初秀賴一出生 秀 07/22 18:41
→ mikaschumy:吉只要下一道命令 要秀次在秀賴元服後 歸還關白之位就 07/22 18:42
→ mikaschumy:好了 秀次還活著最起碼三成跟福島加藤會收斂一點 也不 07/22 18:44
很多人講秀次沒有死 豐臣家會長治久安
我覺得還不ㄧ定
奪嫡之爭中國歷代就上演多少次了?
看看趙宋的第二任皇帝-趙光義就知道了
ㄧ直都有燭影斧聲的傳言
假設真的是趙匡胤讓位給趙光義好了
你看趙光義對待他老哥的兒子 哼哼
老實講 我覺得秀次沒有死 豐臣家會上演這種局面
奪嫡之爭可是會讓政權動盪不安的因素哪....
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2014-07-25 18:00:00真的發生 現在討論的就是秀吉為何不處理秀次
作者:
borriss (松)
2014-07-25 18:01:00噎 那時代還是戰國啊 跟本不用舉那麼遠的例子
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2014-07-25 18:01:00難道不知道幼主會被親族把持嗎?
作者:
fanix21 (在激激歪歪我就揍你)
2014-07-25 18:33:00只要有利益糾葛，難保家康會舉清君側的大旗
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2014-07-25 19:45:00家康的話 一定見縫插針暗地挑撥的阿
豐家的敗亡在於已經沒有天下人的實力了 還堅持要當天下人 然後底下一堆只想成就自己的家臣 這些人越是忠心 越是促成主家的滅亡
作者: HenryTudor 2014-07-25 22:37:00
李世民:奪嫡之爭不一定不好 關鍵是實力 XD
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2014-07-26 00:05:00秀吉要處理掉家康一定得要家康犯錯,至少像佐佐成政等級,但同樣手法(改易),成政死定了,家康死不了.
作者: vini770803 2014-07-26 06:59:00
就算處理掉家康 不認為淀殿能讓豐臣家長久 淀殿身邊的文臣還是跟豐臣武官不和
作者: wanters (Reset) 2014-07-26 08:08:00
秀吉試著處理過家康了但是處理不掉...硬處理的話現在我們討論的大概就是為何秀吉不用比較陰的方式處理家康了
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Uber (Uber)
2014-07-26 09:39:00李建成：X的 我也很會打仗阿 但是老爸每次都叫我留守
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2014-07-26 09:40:00而且家康是戰術上勝過秀吉的存在...
李淵應該怕嫡長子陣亡所以叫他留守，派比較不重要的二子平天下，誰知道這位二子太威，直接功高震太子....就G了
太宗到底武功如何 有ㄧ說是修史修出來的史書裡有太多不合理的現象 建成並沒有不堪到要廢立還有李靖的不太合理利攻時間和被抹白白的李孝恭
作者: HenryTudor 2014-07-27 16:24:00
李淵:沒有不堪啊 只是兒子們太優秀 朕很困擾...
沒辦法 秦朝以後中原王朝的終極目標都是大一統 不然李淵優秀兒子那麼多 大搞封建就好（笑）
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crow0801 (multitude)
2014-07-29 23:03:00東海道轉關東 老實說沒有很遠 而且家康一直跟北條保持聯繫 對於關東的局勢有一定的瞭解 佐佐成政那轉封就真的很遠 完全到了一個人生地不熟的封地 太容易被統康了可惜會津不夠大 不然轉封去東北 家康大概就真的會很慘
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2014-07-30 02:05:00加藤清正去收佐佐的爛攤子也是人生地不熟 很快就收拾了
加藤清正小西行長接收後還是有發生叛亂如果用佐佐的標準這兩個也應該被處罰但是自己人就沒事
猴子關東征伐基本上已經把關東土豪給清掃一遍...狸貓移過去爽到可以全力發展內政..
還不如說因為狸貓給三河家臣的俸祿很摳 所以有比較多空間跟在地勢力妥協
作者:
crow0801 (multitude)
2014-07-30 22:18:00經過小田園征伐 原北條集團下的在地勢力已經被清過一遍原
五大老時期的狸貓,對底下那幾隻還不錯吧.本多大久保神原等石高比例都算蠻高的..當天下人以後才叫摳門...
神原的館林10萬 井伊箕輪12萬 鋼彈的大多喜10萬跟其他大老比起來 真的還是一個摳門 關原之後 幕府認證有錢又有權的譜代大藩也只剩井伊的彥根藩
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2014-07-31 13:41:00比較摳門的是對酒井家吧? 井伊12萬,左右門神10萬,酒井3萬.
作者:
pnLin (我腦袋的轉速好慢喔)
2014-07-31 13:44:00從三河就跟到現在才3萬，超小氣的
作者:
aterui (阿照井)
2014-07-31 14:49:00就只有譜代能入閣啊,地方勢力跟中央親信地位還是不同
作者:
crow0801 (multitude)
2014-08-01 13:14:00因為當天下人要拉攏的對象更多 就會面臨封地不夠發外樣地大無權 普代有權但石高有限至於酒井 完全是得罪了老闆 所以...
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2014-08-01 15:30:00酒井完全要等家康過世才加增.
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2014-08-01 21:26:00酒井因為松平信康的事情而一直被記恨吧?
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HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2014-08-02 19:24:00賈詡表示:你也懂害死老闆的兒子?
作者:
Uber (Uber)
2014-08-02 23:21:00酒井:吾有一計，公子獻頭....... 狸貓：你以後吃饅頭
就算秀次沒死 這種突然崛起而非有既有家臣團的世家體系也撐不久吧 何況身為雙核心的秀吉秀長都不在了只能說老狐狸太厲害了 又強又有耐心活得又久隨時衝康
作者: kalsu (小卡) 2014-08-04 11:19:00
秀次沒死至少會是豐臣家的實際決策者, 秀賴當了很久的吉祥物
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2014-08-04 13:13:00如果秀次沒死，關原時38歲，大阪會戰時52歲，都是能擔當的年紀，大阪冬之陣開個兩砲就投降外加埋壕溝的蠢事也不會發生。關原前三四年的爾虞我詐也有個人可以裁奪，而不是給狸貓裁奪而慢慢把權力讓渡出去至於叔奪姪位，只要結果不是理查三世那樣奪人權沒人望而是像JUDY那樣能文能五的軍閥領袖，也許結果反而會比較好訂正一下，關原時秀次應該31歲，大阪會戰時46歲，剛好跟同時期幾個名將如黑田長政、真田幸村同年
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-08-04 18:20:00路得溫你忘記趙光義了..
作者: vini770803 2014-08-06 10:34:00
可是秀次還是被賜死 秀次活著會擋住秀賴的路 還不是三成在背後亂說話
三成背後亂講話害秀次被砍是事實的話,秀次底下那群武士為啥會幫三成打關原合戰啊？？若江八人眾表示：
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2014-08-07 00:34:00三成亂說話應該是後見之明，實際上應該是秀次建立個人派系廣招天下英雄的動作太大太明顯，又沒有懂情理的二舅秀長幫著出主意打圓場，在秀吉那邊看來就是結黨營私搞個人崇拜這時只要幾個秀吉近侍找到或發明證據就夠讓他死了。。。
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2014-08-07 12:16:00秀次的地位很難低調阿 會有一堆人主動來抱大腿等著撈好處
作者:
wcc960 (keep walking...)
2014-08-08 01:39:00秀次：我一世英明敗在一隻成功達陣的小蝌蚪....
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2014-08-08 02:42:00秀次根本不需要低調阿...原本他可是唯一正統的豐臣家接班人
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2014-08-08 06:06:00應該不是要低調而是『做的好看』，偏偏能教他做的好看的二舅早掛了。。。剩一個權力欲望蒙蔽的大舅
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2014-08-08 23:36:00後來想想，這種嫡子或長孫提早接棒然後被黑掉的台灣商業界就一堆了，王O洋就一個，所以說權錢太大人性就不是我們這種升斗小民可以理解的了。。。（連自己信任而接棒的子孫都覺得是敵人了，你看這壓力多大）
作者:
jfy (天之子)
2014-08-08 23:48:00其實關鍵在於「權力欲」，我之前親身遇過實際案例，一開始也是基於信任而選擇接棒者，但是當接棒者做的越來越好時，被接棒者（也是選擇接棒者的人）發覺自己能掌控的事情越來越少，權力不斷流向接棒者那端，自己能主導的事情也變少，反而開始覺得不安、懷疑自己被架空，接著就開始想拔掉接棒者，把權力拿回來。
作者:
wcc960 (keep walking...)
2014-08-09 00:32:00棒子遞出去卻又不肯放就不叫真正的接棒吧，說穿了只是要個乖乖聽自己話的兒皇帝罷了
作者:
saviora (颶風之翼)
2014-08-10 23:36:00乾隆就是個好例子 所以要先像嘉慶一樣裝孬
作者:
Uber (Uber)
2014-08-11 23:39:00秀忠：大家都說我笨 嘿嘿
作者: PRINCE711529 2014-08-14 04:37:00
秀長太早死了.....
作者:
Tribute (Tribute)
2014-08-16 22:30:00秀次沒那麼早掛，但他的個性也很容易被狸貓公"衝康"
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2014-08-16 23:25:00不過我覺得狸貓的出世很大一部份是因為秀吉自己亂搞所致
作者: kalsu (小卡) 2014-08-29 12:10:00
秀次沒死關原打不起來, 豐臣家的根基至少還會算穩固, 關原沒打, 狸貓肥不起來, 想專權也沒那麼容易...秀次沒死的情況下就算有戰亂, 以他的戰功來看也不會說多糟至少文武兩派不會分裂成這樣, 狸貓就算敢反, 會幫的也不多豐臣家會滅亡..根本就是秀吉自己老番癲搞垮的...