Re: [討論] 為何武田家喜歡送頭

作者: HloCY (戰國迷)   2015-07-10 02:08:40
※ 引述《PeterChen (還是彼得陳)》之銘言:
: 這點讓我又對武田家原有的疑問又出來了
: 西上作戰信玄動用了30000大軍 在三方原輾了德織聯軍的11000兵力
: 雖然最後信玄病死 西上作戰也因此停止
: 接下來就是勝賴的長篠
: 勝賴並不是廢柴 在他接手武田家的期間 做了不少事也擴張了領土
外交戰略上 他的確是廢柴...
更何況擴張的領土都在遠江前線 搞不好要花更多兵力防守
: 武田家早就是超過百萬石的大大名
: 長篠的發生原因是因為奧平的反叛
: 勝賴派出15000去征討
這點足以證明他真的廢 15000兵力攻一座小城太多 決戰又太少
莫非他 1.天真的以為織田信長會相信武田信玄還沒死?
2.織田家會再度讓德川家擋刀 不會派軍決戰?
德川輸了三方原 丟了高天神城
假設織田信長在長篠還不支援 就真的是把德川家逼去降武田
: 3.長篠城既然啃不下 對方的兵力又比你多那麼多 人家又在設樂原擺好等你了
: 你還跟他拚 先撤不是比較安全嗎
勝賴有撤不得的壓力 畢竟他只是個陣代 不是真家督
完全不打就撤了 一回家搞不好家老全部聯名彈劾.....
只是要打就假打一下就好 把整個家臣團+精銳打光也太傷本了
: 4.回家徵集更多兵力和裝備在跟織德聯軍拚了
: 或者一開始就帶上三萬以上的兵力跟他們拚了勝算還大一點
一回家 說不定連陣代都沒了 還遑論要報仇?
: 5.還是甲州兵都能以一擋百(想也知道不可能)
: 到底是甚麼原因讓勝賴非得冒死一拚
(1)他陣代 不是真家督 家臣是聽他的話 但不見得會效忠
(2)完全沒料想到鳶尾山會被占領
(3)他想決戰 只是沒估算到信長會親帶3萬兵力 還組陣城
(1)+(2)+(3) = 武田家的悲劇
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-10 06:35:00
勝賴是真家督,第一點不成立第三點,勝賴是有算過時間,趁信長在近畿跟三好康長作戰時才出兵,但三好敗得快還投降,讓信長帶更多人來
作者: keny (海邊游泳曬好黑唷)   2015-07-10 07:27:00
哪片擴張的領土不是前線不需要兵力駐守 是把武田家當墾荒隊
作者: kshsbug (只記得無敵鐵牛)   2015-07-10 09:06:00
那個年代消息傳遞速度不快 看到信長帶這麼多人應該有嚇
作者: zx7860601 (放空中)   2015-07-10 10:42:00
追根究柢還是陣代的問題...
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-10 10:51:00
但勝賴不是陣代
作者: crow0801 (multitude)   2015-07-10 13:22:00
第一段套用在他老爸信玄身上也成立啊 信玄是廢柴?打遠江三河從信玄時代就開始了 又不是勝賴才去得罪德川勝賴的艱難外交局面是信玄留給他的爛攤子
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2015-07-10 14:01:00
北條算是勝賴自己的吧
作者: haoboo (薩伊克斯)   2015-07-10 14:20:00
勝賴到底是陣代還是真正的家督這點沒太大影響,會有它是陣代這種說法流傳下來就充分表示他對內的權威不足了,就算他真的是家督,那也跟信玄公的家督分量完全不同
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-10 16:42:00
與其說對內權威不足,還不如說是後世有人故意黑他反正亡國之君就該死
作者: haoboo (薩伊克斯)   2015-07-10 17:06:00
也不用人家黑,勝賴在世時被權臣親族搞得例子太多了
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2015-07-10 17:42:00
被一門快搞死 完全看不出家督的樣子
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-10 18:08:00
主要就是亡國那一戰,一門眾倒戈,但到了織田能聯合北條,德川,以那種規模的大軍殺去時一門眾出現倒戈或逃亡,也不奇怪
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-11 07:44:00
P姐有提到 穴山信君在勝賴成為家督或陣代的那天開始就在黑他了,自己都已武田家家督而自居
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-11 09:58:00
以武田家督自居,是勝賴死後吧!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-11 14:23:00
精華區的 p姐殘渣有說穴山和勝賴的鬥爭史
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-11 17:57:00
在精華區看到的,信君都是在甲州征伐後才自居武田家督
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2015-07-15 00:16:00
只能說義信事件對武田家的傷害比信玄想像的嚴重太多
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2015-07-15 09:12:00
殺公認繼承人這種事情大概只有德川家康成功搞定而已武田和豐家都因為繼承人內紛逐漸離心離德不過話說回來,1579年的德川家是沒啥內紛的資本,如果信康死在15年後德川家天下人氣勢已成時,可能會跟秀次事件一樣猴子:主公你太早把梗玩掉了啦信長:誰知道他們家那時毛病一大堆,扯一下一串人頭掉下來
作者: tony3366211 (00)   2015-07-15 16:04:00
武田自己把外交搞到大家都知道他們是人(盟友)是城桓了 跟他們同盟滅別國 下ㄧ個就是滅你 頂多跟他們簽ㄧ點都不是很可信寫做同盟唸作互不侵犯條約的隨時會被武田撕毀的紙 導致武田需要放許多兵力去防周圍被他惡搞或盟友被他惡搞 或反正你這麼沒信用 你不仁 別人不會無義嗎 的表面同盟都要防 能動員的兵力被分散能集結的又更少了 相比信長確實以德川來當擋武田的城牆 但是人家信長公有誠意多了 確實有派兵支援(雖然有次根本擺爛) 但更重要的是給錢還是很多錢來支撐住德川家不會垮 那武田欸他當時的同盟是北條 而北條此時與上衫關東各豪族爭霸 但以北條軍的龐大軍隊和上衫軍軍要遠從北陸而來 補給幾乎靠關東豪族聯軍供應 其實也很吃力 若武田肯低頭或只是請求北條出兵給出兵費和(這是最能讓北條與關東方面停戰 而出兵幫忙武田的可能 就是割些駿河的地給北條 反正這戰若勝大概德川的地ㄧ定大量變武田的 絕對划算) 但也沒看過啥武田希望北條出兵幫武田的記錄那出兵費更不用說也ㄧ定沒有 只想自幹 跟信長公很會用同盟加自己兵力碾爆對手 眼光完全不同 以北條的軍隊(就算除去防禦上衫關東所需兵力 起碼能動員超過2萬人)加經濟力和武田軍的勇猛戰力 這仗勝敗還很難說勒 不用做那種1萬5用攻敵方設定好戰場建好工事 和(三河物語是說十萬但有派說法是說約五萬 這數字我覺得較合理)的像自殺衝鋒的行為 若上述假設成立的話 似乎勝負難料 只能說武田的爛外交影響真的太大還有當時長條時 北條在關東大獲全勝 上衫的越中又發生叛亂分身乏術 所以我才說北條可能與關東停戰來幫忙 畢竟北條當時關東超大優勢 敵方搞不好還願意給好處求北條停戰勒 那北條能動員的兵又更多了 而駿河本為北條先祖早雲發蹟之地又肥 所以才說若武田願意割些地 北條ㄧ定很樂意至於勝賴能不能說服老臣同意這可以的變機 那是他自己要解決的 反正沒解決就史實結局 若成功的話 可能戰國史會開始完全不同 加上此時甲相同盟最大威脅之ㄧ謙信沒幾年就要死了 哇 那真的有好玩到
作者: TBDuke (公爵)   2015-07-16 15:37:00
北條不能信啊~
作者: tony3366211 (00)   2015-07-16 15:49:00
北條不能信 好像深植在版友中 到底是啥原因?腦甲相駿是武田破棄的 小弓公方 古河公方是他們去揍北條反被揍死吧 甲相同盟也是武田破棄的啊 相越同盟是氏康遺命 這我沒話說 其他有啥會讓版友有北條不可信的事件 我也想知道
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-16 17:58:00
相越同盟也有氏政決定破棄的說法主要也是上杉謙信好處拿了,但牽制力道不足,該他讓渡給北條的,也沒交出

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