作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-08-31 09:04:02※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言：
: 看到這個標題 我想很多人馬上會聯想到飛驒豪族內島氏理， 但我要說的人並不是他，而
: 是關東出名的大名，北條氏政。
: 儘管長年活在父親氏康的陰影下，又背負遭受秀吉擊敗而大幅減封的污名，生平戰蹟裡也
: 曾敗給里見義弘，佐竹義重，德川家康等人。
: 但氏政輝煌的時刻，我個人覺得也不應該抹滅。
: 在永祿十二年北條氏政出兵駿河協助今川氏真對抗武田信玄時，便在第二次薩埵山之戰中
: 連續擊退武田軍，逼迫武田信玄以啄木鳥戰術撤退回甲斐。
: 後在天正三年的關宿城之戰中圍點打援，不僅讓上杉謙信救援無功，更在野戰裡讓上杉謙
: 信敗北，隨後拿下上杉方的羽生城。
: 北條氏政這等戰績，卻長年遭到埋沒，實令人不勝唏噓
雖然有擊敗過信玄 但過些後就被羞辱回去
被逼得要回歸同盟甲相上面去
(不過要擊敗信玄 信濃一些豪強都做得到,但是那些也是後來被信玄討滅的...)
先不說被獅子評價不是很好,但是北條氏政基本上也只能算是守成之主
(我也很懷疑小田原評定那群人獅子可不可以壓得下去...)
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Landius (原來我是漆原派啊)
2015-08-31 09:44:00關東三獸二代裡面氏政應該算混得最好的一個了吧?要說他守成但是他拓張的領土又不像守成...龍二代沒突破新發田之亂的初期還滿慘烈的.
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-08-31 09:53:00上杉家我覺得傷比較重的是御館之亂
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diamondX (清新 健康 專業)
2015-08-31 11:15:00氏政在位時，北條家擴張的領土是歷來最多的
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diamondX (清新 健康 專業)
2015-08-31 11:32:00氏政跟決策團唯一誤判的就是小看秀吉的決心。以為可以跟謙信公關東征伐一樣，死守小田原日子一長大軍自然退去。沒想到對手的動員能力跟結構是完全不同等級的
秀吉不知道靠著圍城法打下多少城池了.....而且他當時已經是天下人 兵力動輒能動員十萬人次 你北條就算兵力盡聚也難有勝算 更不要說外交上根本孤立無援北條真的是完全誤判 活該被破城抄家
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ILLwill (illwill)
2015-08-31 12:08:00跟Nokia一樣,不追求社會脈動早點臣服頂多被削個五十一百萬石,還是大大名啊
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wayland (電波鴕鳥)
2015-08-31 12:25:00北條家的忍者也該打屁股，秀吉是怎麼吃掉四國九州的北條難道都沒有比較詳細的情報嗎
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haoboo (薩伊克斯)
2015-08-31 15:38:00但是論結果景勝是唯一有存活下來的
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gfdsa (假扮的大仁哥)
2015-08-31 16:27:00虎父犬子 勝賴：你說誰!(拔刀)
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HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2015-08-31 17:57:00北條覺得親家有可能趁機背刺秀吉 逆轉勝?
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haoboo (薩伊克斯)
2015-08-31 18:10:00本能寺之後沒有些手腕跟眼界也是會像北條一樣站錯邊的
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borriss (松)
2015-08-31 18:27:00講白一點，生存者都比較強
但也是本能寺後抓到機會擴張領土，才讓原先就想降了信長的島津，長宗我部跟北條，堅持對抗秀吉反倒長年跟織田交戰的毛利上杉，一有機會就降了秀吉
秀吉是真正會打錢打糧打後勤的武將，謙信圍小田原城時也是動員關東諸大名，兵力號稱10餘萬，但是也是因為糧盡退兵，以當時的戰術來看有後勤動員概念的武將根本是稀有動物，氏政會小看猴子以為靠小田原城的總構也能把關白軍拖垮我是認為這也不能算是氏政判斷錯誤
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haoboo (薩伊克斯)
2015-08-31 22:58:00但打朝鮮這些就全忘了,少了小一郎真的差很多
打朝鮮應該是日本第一次的國際等級的戰爭+渡海作戰吧加上敵人是素未謀面的朝鮮+戰力遠在其上的明朝援軍不利因素太多了 加上豐臣方在朝鮮也根本沒有外交手段來減少敵人或是勸降當地土豪越推進敵人越多 然後後方又暴動不斷 難以補給和日本在二戰的結果很像 補給出問題+敵人戰力遠勝自己幸好當年明朝沒有打算對日本動手 只是把他們當大海盜打跑就算了XD
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evilking (廢死是西方版的吃人禮教)
2015-09-01 11:01:00打朝鮮是越級打怪就算是小一郎還在都沒有辦法解決你一個封建時期去硬吃一個帝國是活久嫌膩了嗎Y
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Landius (原來我是漆原派啊)
2015-09-01 11:16:00獅二代那個判斷大概就是坂東武士歷來的反骨情結作祟吧?
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haoboo (薩伊克斯)
2015-09-01 11:42:00不是說小一郎可以解決,但有他在或許不會這麼貿然執行這種無視補給,一廂情願的作戰
秀長要是在 朝鮮之戰應該不會打或者說結果不會這麼慘
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ILLwill (illwill)
2015-09-01 15:45:00看你要怎麼打了,如果只是吃下一部分朝鮮,建立陣地可能還辦的到,打無限戰爭一無所獲真是自找的只是說,秀吉他自己的野心如果無法收斂也沒轍
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evilking (廢死是西方版的吃人禮教)
2015-09-01 17:58:00不過小一郎應該不會輕易答應猴子哥是逐夢型的 猴子弟是踏實型的
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takura (三æˆ)
2015-09-02 19:42:00北條幻庵: 氏政, 我的父親早雲公, 以一地領主身份成為大名我的兄長氏綱, 擊破比自軍多數倍的太田軍, 擴張勢力我的侄兒, 你的父親氏康, 在河越夜戰反勝上杉軍, 一舉成名就算你再怎麼不幸, 還是比他們幸福, 你要記住這點呀說實在, 北條氏政還是敗於判斷錯誤, 小看關白軍實力
阿政最大問題是跟德川聯手吧?沒了武田家 得罪上杉家 靠個關東就想跟天下人硬扛...
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chuckni (SHOUGUN)
2015-09-03 18:19:00打朝鮮已經算是奇蹟了，同時期沒有哪個國家能跨海運兵運十幾二十萬的，只是那種動員規模對日本本來就太傷而且朝鮮後勤的根本問題在李舜臣，日本水軍打不過李舜臣
作者: kusanaki (末路) 2015-09-03 18:21:00
別忘記元寇裡的朝鮮人跟應永外寇 就是冤冤相報的嘛
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chuckni (SHOUGUN)
2015-09-03 18:21:00所以沒辦法用水上補給，間皆造成攻勢在平壤就停滯的問題更別提之後漢城還被李如松燒糧
日本的水軍都是靠海賊這類地方勢力 鮮少編成正規軍印象中只有九鬼家這類異數才被拔擢為大名XD或許日本水軍輸給朝鮮與戰國大名沒有訓練正規水軍的概念有關?? 這部分我只是發想
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Landius (原來我是漆原派啊)
2015-09-04 12:44:00應該說以往也很少有畿內的天下人徹底治得了關東,會有錯覺也是不無可能的.
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HloCY (戰國迷)
2015-09-05 13:40:00明國的等級不是秀吉啃得動吞得下 光看軍隊中火器的比例...