Re: [討論] 小山田信茂謀反

作者: moonfly (月翔)   2016-01-21 01:08:44
上週的《真田丸》第二集,溫水洋一所飾演的小山田信茂就硬生生被拖去砍了。
關於小山田信茂跟穴山梅雪、木曾義昌的差別待遇。
本片是藉由織田信忠跟瀧川一益,提到穴山跟木曾是開戰前就有聯繫。
不像小山田那樣是臨陣倒戈,所以小山田才被視為是賣主求榮者處死。
關於小山田信茂這個千古佞臣,近代也有許多學者試圖為他翻案。
簡單來說,小山田跟武田的關係應該是從屬的同盟關係、而非直屬家臣。
因此當武田沒有能力保障小山田領地時,小山田為了自保而捨棄從屬也是無可厚非。
在小山田信茂的祖父,小山田越中守信有的年代。
小山田跟武田談和,越中守信有也迎娶了信虎的妹妹。
永正十五年(西元1518年)今川同時跟小山田、武田締結停戰協議。
可窺見小山田仍然具有獨立的國人領主色彩。
雖然後來武田藉由經濟封鎖的手段,延伸了課稅權到小山田統領的都留郡。
但是小山田家自認是都留郡守,京都的公家冷泉家也稱小山田為都留郡主。
順道一提,小山田信茂的祖父、父親、兄長都叫小山田信有。。。。
既然小山田跟木曾、穴山都是武田旗下的從屬國眾。
為什麼小山田信茂就得讓人砍頭?一方面是因為小山田倒戈的時機太敏感。
另一方面是織田方認為小山田是武田的譜代家老,而非是從屬國眾。
根據「甲陽軍鑑」記載,小山田信茂跟武田信堯、還有小山田八左衛門
(劇中追捕真田一族,被山賊王昌幸射中手臂者)
一起在三月二十四日在善光寺被處死。
「甲亂記」小山田信茂跟信玄之子葛山信貞一起被殺,也是三月二十四日死在善光寺。
書中記載織田信忠下令,將信茂及老母、妻子、八歲的兒子、三歲的女兒一起處死。
並且嚴厲批評小山田信茂只比勝賴多活了十三天,但背負千古罵名。
在「甲斐國志」的紀錄,則是織田信長在善光寺下令處死小山田信茂。
「信長公記」的時間點錯誤更大,紀錄小山田等人在三月七號就被抓出來處死。
比對各方的資料,還是以三月二十四日,織田信忠下令處死較為正確。
作者: zsk (原來是這種感覺~)   2016-01-21 01:22:00
推~~穴山是從屬國眾~卻又是親族眾首領~又自認有武田繼承權~有一定的獨立自主權~真是特別的地位~XD
作者: govaknight (knight)   2016-01-21 01:30:00
請教一下,武田滅亡前信廉還在,怎麼親族首領是信君?記得信繁死後是由信廉任親族首領,後來怎麼換信君了?
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2016-01-21 01:35:00
事後的武田大搜捕來看 小山田投降也死 不投降也得死啊
作者: haoboo (薩伊克斯)   2016-01-21 01:41:00
找到家康罩或許還有一條生路
作者: Chiehx (誠)   2016-01-21 03:50:00
長知識了,感謝分享,推!
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2016-01-21 06:31:00
穴山在信玄上位前就一直主張他的繼承權比較前面吧
作者: eli5816459 (司任平)   2016-01-21 07:46:00
小山田之死,我認為跟他賣主有關,所以信忠為穩定日後對甲斐的統治,拿他當代罪羔羊
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2016-01-21 08:15:00
小山田没有跑路去德川或北条的機會賣了主公誰都不願意去罩他
作者: eli5816459 (司任平)   2016-01-21 08:22:00
穴山在信玄上位前主張繼承權較前??
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-01-21 08:36:00
信廉一直都是個打醬油的啊
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2016-01-21 09:28:00
信廉逍遥軒,光看法名就知道他一心逍遥……
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-01-21 10:13:00
武田信廉在信玄死前根本沒提他 算哪根蔥
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-01-21 10:16:00
沒存在感到可以當影武者了
作者: Uber (Uber)   2016-01-21 10:24:00
信廉:不公平啊 為什麼家康影武者就可以繼承家康?!(特誤)
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2016-01-21 11:36:00
穴山信君跟他老爸兩代都娶武田家的女兒 確實是有繼承權
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-21 11:48:00
另外信君曾祖父是武田信重之子 男女系血統都沒問題
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2016-01-21 11:49:00
信玄死後 弟子能力不足或繼承外家 信君當然想爭位
作者: govaknight (knight)   2016-01-21 12:19:00
謝謝大大們解答
作者: eli5816459 (司任平)   2016-01-21 14:11:00
在元龜元年時,武田信玄已經將勝賴招回武田家讓他恢復武田苗字元龜三年武田家給勝興寺的書信裡,已是信玄跟勝賴並列署名,通常女婿有繼承權的狀況,多是家督無子或女婿家族太強,武田家無此問題
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2016-01-21 15:28:00
穴山個人野望凌駕展開咯,抓到機會了
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2016-01-21 17:28:00
留髮不留頭,留頭不留髮,誰叫溫水洋一頭上有髮...
作者: asdfg5566 (The masterplan)   2016-01-21 21:48:00
在風林火山被寵妾殺掉的小山田信有是信茂哥哥爸爸還是祖父
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-21 22:02:00
風林火山把出羽守(父)與弥三郎(兄)合體為同一角色
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2016-01-21 23:52:00
長知識
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2016-01-22 08:05:00
原來都留郡有富士樹海,那裏的確能阻敵
作者: atana (在ana)   2016-01-23 09:31:00
武田被揍到分崩離析 關原後兼續到底怎麼敢一直主張跟德川開戰
作者: jackie44 (雜魚)   2016-01-23 13:51:00
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2016-01-23 14:05:00
本來應該以為狸貓會被卡住進退不得變長期戰吧
作者: young000 (xxx)   2016-01-23 15:51:00
武田根本沒還沒被開始揍,是窩裡反的結果織田和德川進入得通道都不利於大軍,結果把手要道的都反
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-01-23 20:31:00
仁科盛信表示:幫補高遠城
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-01-24 16:08:00
盛信太鳥..一天就被信忠打下..
作者: jackie44 (雜魚)   2016-01-26 16:14:00
盛信:命都給了,還想怎樣!
作者: borriss (松)   2016-01-26 16:31:00
一天就打下 事情應該不單純...加上一堆人反跟新府整個送人 內部大概相當的混亂
作者: eli5816459 (司任平)   2016-01-26 19:02:00
加上兵力少,盛信沒經驗信忠又非庸才,織田軍頗善攻城
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-01-27 15:38:00
守城有三千人不少了,再多就要囤更多糧食了

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