[請益] 信玄與信繁

作者: shinjangli (阿良)   2016-06-08 20:47:34
這個問題卡在我心頭很久了。
信玄與信繁真的是在戰國時期很不可思議的兄弟檔。戰國時期的兄弟檔很多相殘收場
,比較有名的就信長跟政宗兩個殺弟的。有些和睦相處的像是島津四兄弟,毛利兩川,
也多虧了父親的教導。
但是信繁在信虎企圖換他當家督時,還能力挺他哥信玄,沒有搞派系鬥爭,信玄流放
寵愛他的信虎,信繁也沒有反對。兄弟做到這個程度的戰國幾乎沒有吧?此後一生都對
信玄盡心效忠,甚至也要求自己的兒子一定要效忠信玄。
最後在第四次川中島為了救兄長的長子而戰死。以上資料大家應該都多少知道。
可是我怎麼覺得信玄似乎沒有說很喜歡信繁,當然也不是說他討厭,只是平時好像也
沒什麼表現他很喜歡這個弟弟,然後信繁為了救義信而戰死,在那種時代能力強又對自
己這麼死心塌地的這麼好的弟弟,被自己莽撞的兒子害死,要是我的話,都要氣瘋了吧?
但是信玄的反應似乎也還好,說生氣好像也沒多生氣?說難過也沒特別難過吧?
我的疑問是信玄的表現好像都很正常,信繁對他來說就只是個普通的弟弟或武將嗎?
另一個問題是年輕的信玄到底有什麼魅力?信虎挺的是信繁,照理來說,應該會有一
部分家臣也挺信繁才對?可是就連信繁本人都成了信玄支持者,正常來說這種父親支持
弟弟的狀況應該會多少造成家中動盪,信繁本人也不是沒能力的人,可是居然沒有信繁
派的家臣產生?就連來接信虎的今川家也是兩手準備,代表義元也看好信玄。
但是年輕的信玄(晴信)有做了什麼事嗎?讓大家這麼看好他?
我的疑問就這兩件事,還請各位大大解惑,謝謝各位。
作者: a435007 (陣雨)   2016-06-08 20:55:00
兄弟 禁斷之戀 ........
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-08 21:35:00
第四次川中島之戰的記錄頗亂信繁不一定是為了救義信而死,可能就單純戰死而已信繁也沒被信虎當接班人培養信虎給信玄的安排,一直是繼承人規格
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-06-08 21:47:00
沒有義信在前線吸住上杉軍的猛攻,本陣有機會提前被沖破
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-08 22:17:00
正確來說,最後擊敗謙信本陣的就是義信但後來多參考偏尊信玄的甲陽軍鑑,所以義信的功績就慢慢被淡化,不然早期一些史書都有提及http://i.imgur.com/xwG5Tmf.jpghttp://i.imgur.com/abN7TkM.jpg大日本編年史的相關記錄信繁在義信出擊前已戰死http://i.imgur.com/jnDDTMF.jpg上杉家遺老談筆記也說謙信旗本敗軍這是對岸的秋風兄整理的我借花獻佛一下
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2016-06-08 22:51:00
一騎的兵力是一個騎馬武士+一批隨行步兵
作者: kkk22805385 (Butterlion)   2016-06-08 23:49:00
如果義信沒反對 會不會維持武田家? 我歷史不好 不太清楚義信的能力是的
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-09 11:59:00
義信在世,繼續北上的機率也很大
作者: shinjangli (阿良)   2016-06-09 12:06:00
e大說的是打謙信嗎?
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-09 12:28:00
是啊!本庄繁長之亂時,若武田加把勁,再找北條從上野夾攻還頗有可為之處
作者: gtfour (朱兆蘭)   2016-06-09 18:20:00
可是後續要面對長大的魔王織田家呢?有可能繼續維持盟約嗎?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-06-10 10:23:00
剛好牽扯到之前的西上討論,確實義信跟信玄鬧翻是要打今川一事,義信是個十足的北進派
作者: jack0123nj (墨坎)   2016-06-10 19:23:00
秀吉跟秀長 信長和長益(有樂齋)好像也關係不錯不過後者好像是年紀差距比較大
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-10 21:11:00
信長跟信包也不錯
作者: gtfour (朱兆蘭)   2016-06-11 09:42:00
雖然說是想太遠,武田不管是與上杉或北條為敵,因為彼此實力相當,所以感覺上沒什麼亡國的危機,可是跟織田家的關係就是會實在影響武田家存亡最大的關鍵點了。史實往南打最終避免不了跟織田起衝突,提早西進美濃的話,織田大概無法像史實那樣成長為大魔王,戰國之世將會延續更久,但是後世的我們也不會知道原來織田取得美濃後會變得這麼強,也許我們會反而質疑武田的戰略方向選擇錯誤,是否該先去打其他比較好啃的地方來提高國力增加籌碼,不該跟織田家在美濃陷入泥沼也說不定。再回到本篇說到的北上,武田選擇北上繼續龍虎鬥爭,最爽的是誰?我覺得是織田家,沒有來自東邊的威脅,可以全力往西發展,成長的速度不可能比史實更慢。北進的武田可能順利也可能不順,就假設它佔優但也無法消滅上杉好了,那麼在第一次信長包圍網時,武田就必須選擇是不加入繼續跟上杉打,還是要跟織田破盟轉換方向去西上,這時選西上的最終結果可能跟史實的也差不多吧,頂多就是在織田家武田侵攻時,因為武田沒有背離過三國同盟而得到一些北條家的支援,但是戰國之世隨人顧性命,北條也許會顧慮唇亡齒寒而支援武田,更可能趁你病要你病的背叛同盟加入織田一起打落水狗也說不定。那武田不加入包圍網,選擇維持與織田的同盟呢?是否有可能一直保持相安無事?我認為也很難,南邊還是有著衝突的火種在。那就是德川與今川的戰事,義信的老婆是從今川嫁來的,他不太可能放任岳家被德川給滅掉,如果武田能用外交手段調停德川與今川對分遠江後停戰,武田就可以不用以軍事介入,可是這難度很高。若局勢變得再不出兵相助,今川就會被德川整個吞掉的話,武田就很難再繼續保持中立,而必須做出選擇(有點像淺井必須在朝倉家跟織田家中選一個那樣),所以將南進改成還是北上打上杉,我覺得武田家最後的結局滿可能都差不多。
作者: danielhome77 (尋找人生的方向)   2016-06-11 11:10:00
是啊 只有西邊發展美濃武田家才有可能不亡國
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-11 12:07:00
而且以美濃距離之遠,跟織田家的戰力,武田家短暫拿下美濃部分後又被逼退的機率也不小
作者: danielhome77 (尋找人生的方向)   2016-06-12 18:41:00
其實以距離看東美濃,西上野,三河遠江都不會差太多西上野 東美濃都是緊接著平原的山地容易防守平原來的敵人如果以勝賴在長條之戰之後,以織田家那時的強大以及長條之戰後武田的虛弱都守了蠻久的
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-12 21:20:00
東美濃在長篠之後不到一年就被織田奪回

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