作者:
beecksh (bee)
2016-08-31 23:06:35小弟我有些的看法 請多多指教
勝賴選景虎方其實並沒有太多好處 北面和東面都被北條包圍 西有織田德川大魔王
當你有兩面被包圍又外有強敵 北條會給武田好臉色嗎 加上之前新仇舊恨
用常理想這情況 幫了景虎後 你武田永遠都要乖乖聽北條的 不是嗎
就算你勝賴真的很配合 北條也真的願意真心和你一起抵抗織田嗎 以1578年情況來說
織田是想統一日本的 很類似戰國時期的秦國一樣
但支持景勝就不一樣 兩方就像是唇齒關係 就算不能真心合作 但也至少不會扯後腿
勝賴唯一錯的是 應該立即幫景勝剷除景虎 不要讓上衫家元氣大傷
若以戰國時代比喻 織田就像秦國 上衫像是長平之戰前的趙國 雖然趙國沒辦法打趴秦國
但擋住秦國的攻勢是沒問題的 同樣的 若上衫沒因御館之亂元氣大傷 將織田擋在越中
甚至加賀應該不是大問題 看之前謙信還在時 柴田也不敢一路打到越中 反而退到加賀
有上衫盯著 要打甲州征伐的顧慮就會更多
基於以上理由 個人還是認為支持景勝對武田較有利 只是他應早點打倒景虎
不要讓上衫元氣損耗太多 以拖待變 或許依然會有本能寺 或期待上衫景勝有
白起的軍事才能 誤 但至少有穩定且有力的盟友 才能以拖待變
對對對 出兵幫景勝碾過景虎 然後吃北條無以復加的憤怒出兵額外加扣德川柴田始齊首尾難以兼顧，提早甲州征伐試試
謙信還在時，加賀還有大量一向宗，才讓柴田沒法及時救援能登但織田也有想出法子，讓長連龍，神保長住等進入越中跟能登，不認為御館之亂提早幾個月結束景勝就能擋住織田
作者:
Oswyn (Oswyn)
2016-09-01 00:57:00御館の乱是越後派系問題在謙信死後再度浮出，不是單單景虎倒了越後就能太平
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2016-09-01 09:57:00看來想走抵抗織田的話就只能去抱北條大腿了
御館之亂讓上杉家元氣大傷沒御館之亂，團結的上杉家還有的打
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2016-09-01 10:51:00選景勝 歷史的結果就是武田滅亡.選景虎還有些未知的可能性
沒御館之亂，謙信都可能苦戰了，換景勝上位，可能一樣苦戰
首先，上杉謙信在天正六年南下救援被北條軍攻打的結城家，與此同時織田信長也讓神保進入越中，長連龍進能登，加上上杉謙信在天正六年一月還策反蘆名家臣，惹出蘆名盛氏出兵平叛，後續再進軍越後而織田信長也聯盟伊達家要挾攻上杉，當時伊達跟蘆名交好，也有支援蘆名be大也忽略了，北條同樣可以跟織田聯盟我個人對謙信在天正六年同時開三個戰線這事，長期不解
那勝賴自己也該知道自己沒選擇，結果是選史實的四不像路線滅亡，而織田開中國、北陸、預備開四國戰場還不夠，還要加開關東戰場，又不是外交超爛的龍虎織田事情可多著呢
以天正六年的時間點，北條選擇跟織田聯盟也不奇怪相較於可以集中火力征服關東的北條家被包圍的織田家力量分散，以北條的眼光來看自己是有時間跟空間儘速發展到足以跟天正六年的織田家相抗衡的勢力誰能想到織田家到天正十年滅掉武田時，能擴張15國....
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2016-09-01 18:50:00小田原征伐北條家都敢槓一統關東以西的秀吉了哪會怕當時還在跟毛利本願寺纏鬥的織田家
史實在景虎被打倒後,北條不就相繼跟德川,織田結盟了嗎？為什麼會覺得不可能?我有誤會什麼嗎？
作者:
Oswyn (Oswyn)
2016-09-01 19:03:00甲州征伐時被嚇到的人可多了。。。。織田：我才派前鋒而已
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2016-09-01 21:32:00北條壓根子就不覺得自己跟上杉武田是唇亡齒寒的關係ㄚ
作者:
Oswyn (Oswyn)
2016-09-01 22:26:00就武田上杉來說倒不是北條沒感覺，而是已經被人背叛了
天正6年 毛利大勝攻下上月城，滅尼子家，本願寺仍在頑抗、隔年發生築山殿信康切腹事件，在那時還有個屁大勢，還早的很勒
作者:
Oswyn (Oswyn)
2016-09-01 22:27:00同時點北條四周被敵人包圍，當下除了找對手的對手來合作同時點北條四周被敵人包圍，當下除了找對手的對手來合作外
作者:
Oswyn (Oswyn)
2016-09-01 22:28:00沒有其它選擇
成功大規模策反播磨豪族策反淡路的安宅清康加上荒木村重據攝津反叛織田家當時還沒呈現一統天下的氣勢誰知道信長包圍網會在兩年間被織田家翻盤上月城之戰是織田信忠，算帶上織田家近半兵力出動
作者:
Oswyn (Oswyn)
2016-09-01 22:51:00毛利體質虛胖，沒能從舊戰國大名轉型其實就算有手取川，織田方也沒一個有名將領陣亡、推估陣亡人數也不過千人，根本無關痛癢
但比起天正八年本願寺開城後，織田家大量兵力不用受制織田家當時確實還沒有穩占上風<
作者:
Klan (天才小釣手)
2016-09-01 23:19:00沒佔上風的話那織田會被滅亡的可能劇本是什麼?
作者:
Oswyn (Oswyn)
2016-09-01 23:30:00毛利的問題是不敢打、不敢對決。主力開打萬一敗了毛利有可能就此解體，旗下的國人會脫離毛利
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2016-09-01 23:40:00毛利配合本願寺跟荒木別所沿著播磨攝津入京滿危險的關鍵是有沒有那個膽量拿全家對賭 毛利輸在意志不夠堅定
作者:
Klan (天才小釣手)
2016-09-01 23:53:00織田家還有朝廷這張牌可以用
織田會被滅亡的劇本不是很簡單嗎?本能寺之變後猴子抬頭
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2016-09-02 00:00:00織田般朝廷 毛利也有義昭要捧沒實權的神主牌 毛利這邊剛好也一塊
作者:
Oswyn (Oswyn)
2016-09-02 00:05:00朝敵很可怕的，幕敵？ who care...
作者:
Klan (天才小釣手)
2016-09-02 00:09:00義昭搬到毛利家時就發文叫甲相越圍爐織田過啦，不過效果...
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2016-09-02 00:18:00我只是想提醒一下不管朝廷跟幕府都要有人理才有作用不是隨便捧個神主牌大家都得跪迎
作者:
obov (來噓蒼真)
2016-09-02 05:23:00講勝賴投降信長的根本事後諸葛三國演義魯肅力排眾議說服孫權反抗曹操的那段可以想想武田征伐成功的關鍵 是成功策反木曾家跟穴山信君尤其是木曾谷 沒通織田軍只是去堆屍體
是要以上帝視角來看才會這樣想啊 就當時的人來看感覺織田還蠻危險的吧 西有毛利 東有武田上杉 那個時候畿內都沒統一啊