推 chosenone: 因為秀吉回來得太快 光秀又敗亡得太快了09/06 13:14
兵貴神速，就當光秀不知道，這些年被信長操的光秀軍都該知道了吧？
當然，秀吉的情蒐與神速更勝眾人，也是他能迅速脫穎而出成為天下人的主因。
後面再述。
→ chosenone: 所以很難知道他下一步想怎麼走09/06 13:15
所以才討論啊==
→ chosenone: 因為還沒有走給大家看 就輸光光了09/06 13:15
這就是我覺得匪夷所思的地方，感覺很消極、等待什麼？
信長屍體沒找到，光秀如何斷定信長已死不是逃走？
山岡莊八與許多本能寺之變的情節敘述存在非常多疑點，早些年我一直被一句話影響，覺
得敘述的很怪，誤打誤撞的對本能寺之變存在許多質疑。
「是桔梗旗，是明智軍」
（現在覺得是後人亂加的情節）
有些人會覺得沒有不妥，但我一直深感奇怪。
「是反改革旗，是八百撞事」
什麼鬼啊？
直接講明智光秀造反就好啦！
感覺話中隱含許多層意義……
早知道可能有人會叛變？
軍團長決定造反，但兵可能不想只能配合？
如果拿桔梗旗卻不是光秀領軍呢？不可能嗎？
請問信長身邊哪一個人看到或聽到這個問答還活著能寫下這段話的？
觀落陰嗎？
兵貴神速！
明智光秀不管能不能斷定信長已死，今天不是秀吉趕到，明天也可能是柴田或德川打來，
誰能快速集結兵力誰就佔優勢。
光秀領兵攻略數年又是軍團長，突然卡到陰不懂了嗎？
我們現在能用已知結果論，當時未知。
光秀也許不知道秀吉那麼拼那麼快，除非他也是義和團成員，否則怎會不集結兵力、沒籠
城防衛打算、不抓一個繼承者當護身符？
又如果按照光秀計畫之一，與毛利夾擊秀吉，秀吉大撤退拋丟裝備物資，若遇到明智集結
大軍，可能全軍覆沒吧？
秀吉敢賭，光秀敢拖？

因為秀吉回來得太快 光秀又敗亡得太快了所以很難知道他下一步想怎麼走因為還沒有走給大家看 就輸光光了

明智光秀有集結兵力啊！明智光秀也有修築淀城啊！其實閣下說的，光秀很多都有做

我知道有，但感覺很消極不是積極處理……秀吉幾乎是開外掛的先不比，光秀處理能力有那麼差？退一百步，柴田或前田叛變謀反都沒這麼無力消極吧？

胡先生的明智光秀與本能寺之變 很多問題看了之後會迎刃而解 可以參考看看

謝謝樓上建議。

黑人彌助就活著，不過未知他日語的理解程度

Eli大前篇推文講到兩個重點吧 細川筒井兩支離他都1天內關係還頗深 算嫁娶親家的不支持他 根本就當場宣告沒救了就算猴子沒回來 一個月後柴田帶信孝 信雄帶家康夾過來第一時間就不站他這邊 就變成兩支釘住光秀的釘子了一個月後被圍更不可能陪他自殺 那當下光秀除了到處拉票外

以歷史給明智的評價，這叛變感覺就是不同人

根本也沒招了 難道閃擊戰試圖5天內打下細川筒井? 更難吧

可能腦子突然撞到了

不要以結果論 當下織田各部都在外地還沒打完 還要叫援軍 沒人能預料停戰可以這麼快 然後細川筒井又不鳥他

就算細川、筒井支持，他們能擋過被圍毆嗎？個人覺得怎麼算明智造反最終都是死定，看被誰滅而已

一般戰国常見的下克上都是支強欺幹，織田家是幹強枝們也豐在明智這支不夠強到能壓過其它支幹時就已經是注死了

真的不用過份看高明智光秀的智謀感覺樓主有點倒果為因

其實光秀才是穿越者，只不過是本能寺那天才穿越的XD

當時的狀況我看連一條丁丁都能預料到是死路一條

因為明智光秀的動作其實頗為積極，只是成效不彰

知道細川父子不支持自己時 光秀心裡是怎麼想的呢想來也蠻令人難過

我覺得不見得事先能預見到死路一條吧..假如其他軍團也如瀧川一益在神流川之戰被打爆的話 光秀要割據一方應非不可能

理想上如果每一路都爆擊就穩得天下了，結果爆了三路其中還二路被人檢走其它十幾次都篩出閃避、抵抗跟擦過光秀的天下就是敗在全都得依靠別人而不是自己的實力啊最後連親家、公家、天皇家都骰出個鱉十

就算有筒井跟細川，光秀還是扛不下接二連三的戰爭吧他如果真期待其他軍團一樣都會被打爆也太過於樂觀

第一時間如果筒井細川都跟他站一邊 那完全不一樣了有城有據點有人 甚至細川可能影響朝廷發個畿內調停之類的秀吉 柴田 德川 這三個主要力量都在2-3萬間 暫時沒有聯合

看起來明智光秀最防備的人是柴田勝家織田信雄少了些，但也有義萬多

這真的該戰前打點好，臨時這樣也賭太大

光秀有細川筒井支持的話 比較近的高山 高山 池田就不會是猴子走回來一路收編 越靠近一定阻力會越大

若是籌畫已久的謀叛很可能中途消息走露 連本能寺都沒成功

明智光秀比較成功的收編在近江若狹是否成功還有爭議高山跟池田投降光秀的可能性都不高反倒中川清秀還有些可能

是嘛 安土城也控制下來了 可見重點放在越前北近江基本不考慮伊勢的笨蛋信雄 和理論距離超遠的中國

把信雄當笨蛋也算是有爭議的吧

信雄有發兵救援蒲生

我是認為光秀錯估情勢，亂世中叛變是常有的事，他抓準了時機幹掉主君跟繼承人，預期織田部將會觀望分裂，或被牽制，那他就有時間收服近畿。三好長慶當年也是背叛主君起來的。

光秀應該也沒料到能夠除掉信忠

推樓上 亂世中幹掉主君常見 家康也算是其中之一不過家康外交手段和忍功不是光秀能比的

他把一切都賭在不確定因素上才是他的敗因我看細川筒井也看出來加入光秀就準備等死才拒絕的吧

人生在世 做決斷總有點不確定 關原也不能說東軍必勝

關原家康的戰前規劃可是作了很多

是啊 所以才說光秀忍功和外交手段差得遠了自以為是關羽 結果不過是潘鳳

但光秀謀略跟外交也不是沒經驗，所以才覺得本能寺反常

那個也有可能是織田家這個大招牌的號召力和國力

不過明智光秀在外交謀略上先前也靠著織田這座大山

50幾歲 剛好跟家康謀反的年紀差不多

明智跟三好差很多

應該回到當下明智的觀點吧 用後世結果論回推當然很多不合理之處。 假設信長帶少數隨從駐紮本能寺是前所未有的天賜良機。 早有謀反之心卻苦無機會的明智很可能就腦衝啦！ 或者說當然不可能100%但只要有三成成功的機率，就值得一試。成了可是能成天下人，應是這輩子唯一機會了不是事前預謀，只是碰巧信長露出了大破綻，不衝太可惜因此事後才顯得毫無準備、倉促行事。 不無這種可能？是說應該也有學者研究過，信長之前是否有過這類行動？這種在臣下領地內防備鬆散的過夜，以前不知有過嗎？

我覺得 若在外的各路都各自找繼承人 對光秀最有利這樣光秀可以繼承問題的矛盾 藉此自保

朝廷陰謀說，先不論在動機方面早被推翻在事後又有誰真的會因為光秀有朝廷支持不對付他這辭世句是否是光秀所留也有疑問

可以肯定的是沒本能寺的話日本不出一年即可統一 甚至半年織田家信長公第一代開創的天下能維持多久? 不知道 但看看信忠那麼穩 本能寺這個機會再不把握 光秀真的一輩子沒有當天下霸主的機會了 本能寺已是最高成功率下的賭注是你 賭不賭? 現在大家都以結果論來看光秀檢討他 但都沒考量到人性的部份另外想補充的是不應太責怪光秀事前準備做不多 在信長公旗下叛變的下場請參考荒木松永淺井 我相信筒井跟細川在事前也一定得知得突然 沒人敢的嚴重性導致了光秀的成功(信長

用臨時起意看比較通

大意)以及失敗(信長屍體沒找到 沒人敢站在光秀這邊)

明智大概是畏懼信長大於想當天下霸主...建功立業的最後機會大概是九州,可是大友島津其實等於是半服屬狀態,光秀在織田政權中發言權似乎又落於柴田羽柴之後跟信忠的交情基礎似乎也不多,除非把身家賭在大陸侵攻只是說光秀大概快60了,這實在太折煞人了

代價是明智系統滅門，有必要嗎？

可能明智本就想赴死，然後拉信長一起下水wwww黑幕說是比較合理的但在沒任何證據的情況下光秀的行動就像y北七

而且柴田羽柴膝下無子,只有養子,他至少還有光慶理論上應該多為家族安泰著想,佐久間信盛長子信榮其實還是被赦免招回,信長也不是那麼殘酷無情

朝廷黑幕說，另一種解釋就是光秀不是為了當天下人，單純只是為了阻止信長這個超越時代的存在。重點變成舊觀念與新觀念的衝突。最親近信長的光秀，也是最了解信長的人。也可能和朝廷無太大關係，單純是光秀害怕見到信長統一日本後的天下，因此不惜拼死阻止當然成功殺信長後，進一步建立政權，也是理所當然的事。本能寺之變最麻煩的就是光秀都沒說清楚原因才害後人猜半天啊 XD 一般這種弒君行為不是應該都會有個大義理由嗎？就算是瞎掰也要掰一個出來才好獲得支持啊

轉蛋抽抽明明機率上很容易大爆死，為什麼還是有那麼多玩家會把卡刷爆的課下去賭，眼前有個大好機會光秀想賭一把其實不難理解，也許成功的誘惑讓他低估了失敗的高風險

在觀望的攝津眾只收到光秀幾封信 但是名將秀吉帶幾萬人出現不投入秀吉這邊才是傻子

而且攝津眾裡實力較強的池田恆興跟信長是乳兄弟高山右近因為神父的關係，不打算投降明智中川清秀跟信長聯姻，又和秀吉結義另外也還有信孝跟丹羽的八千兵力在旁，不怕明智的威

連個大義名分都說不出來，是要別人怎麼拚身家支持...

我納悶的就是樓上二位的觀點啊==先不論細川，我們是結果論知道他們確實不想加入。附近軍勢，按情、按理、按兵力，都未必響應明智光秀。一時衝動也好，仇恨也罷，下手也下手了，該找加盟店吧？eli大認為光秀已經很積極調略，我不認為…………外掛秀吉不看，丹羽、信孝也沒有很遠，時間緊繃。各方部隊除了信忠領地都是動員狀態，兵力整備較快。隨時都有可能集結大軍，目標只要壓制明智軍即可。信長在，可能回師時丟了新領地會被責罰。信長不在，割地求和或結盟，目標只要幹掉明智就好。反觀明智光秀，沒昭告天下尋求支持，也沒狹天子？拿什麼令諸侯？呂布殺掉董卓也是被其他軍閥打跑逃離長安。光秀就當高估自己也慌了手腳，但不會不懂許多眉角吧？

1.昭告天下了 沒頭沒人信 2.狹什麼天子 朝廷不理他沒看到你的問題是你覺得日本戰國的權力結構跟三國時代類似實際上形似神非 光是朝廷威信和將軍威信的重視程度就多派

狹天子指的是丹羽支持信孝，家康同盟信雄

十天內拿下安土長濱佈好東北防線不夠快不夠積極???信孝信雄都被分家出去了根本沒有繼承權不講 你剛幹掉人家老爸跟大哥 這兩位都不在明智領內 你要派風魔小太郎抓嗎

安土城當時還沒完工無法籠城吧？

嗯安土城到底長什麼樣子適不適合守城還有很多疑點但是去長濱或佐和山一代立陣頭 做個後勤基地功能還是有而且安土的位置上掐近江 東阻美濃 光秀本領阪本城可以擋琵琶湖北岸 東方北方其實防守據地都有了

分家出去不能繼承？武田勝賴，聽到沒有？

你就假設全世界你最聰明也沒什麼好討論的

樓上很可愛耶，想反駁認為我想法破綻很多。反駁你一樣想法會有破綻，就變成全世界我最聰明了？

你提出來要明智多做的事 要嘛根本不可能 要嘛他早做了再者你提問的方式 明顯沒弄清楚很多情況 還預設大家都想當天下人 信長一死就會全部搶破頭??? 你知道武士很多是忠於主家 或忠於天皇 或忠於將軍 沒有得天下野心的嗎?

樓上可能沒搞懂，或許有些地方我表達不佳。1，成為天下人是別人推文，我回答。我不只一次強調，有機會殺信長跟成為天下人不一樣。2，如果今天叛變殺信長的是柴田，可能疑點不會那麼多。正是因為日本文化的特殊性+他是明智光秀，所以納悶

這其實會扯到一個上面版友有提到的勤皇說 在本能寺前

3，我沒有要他多做什麼，而是他該知道能做什麼。

有逸話稱朝廷有破格讓信長自選太政關白將軍三職之一

而基本上信長不選 所以一般認為信長如果統一天下 很大機會會廢掉現有朝廷自己當天皇 而光秀不能接受這樣的事發生所以碰到這種萬中無一的機會他腦熱就下手了 後面當然安排得不能說是萬無一失 重心放在東北 又碰到開外掛的秀吉直接從西邊殺進來 親家不給力 就..GG勤皇說的延伸就是朝廷黑幕說 朝廷太害怕信長所以密旨光秀當然這都不可考了 但是如果覺得光秀這幾天的表現很腦包往這種勤皇思想的方向去想就會很合理 再配上那個不知是不是他自己寫的辭世句 他覺得他已得成大道 就更言之成理而且如果採朝廷黑幕說 那細川說不定本來是有密旨在身但是事到臨頭裝死不認帳...就更無奈了

我以前比較傾向這一派論述，但很多跡證有疑問。所以想用消去法來辯證，看剩哪些比較可信。最大受益者、最快速處理的是秀吉，我覺得他有份。證據只怕他早就湮滅了，信長、信忠，連頭都沒有下落。

這些都出一堆書討論一百年了 除非有新證出來不然很難定論秀吉反應快得太離奇 但是它其實也是冒著被毛利追擊的風險和談第二天毛利就發現秀吉是落跑的了 吉川元春還力主追殺

所以我說真的豪賭的不是光秀，是秀吉啊。

要不是小早川跟安國寺幫忙擋下來 猴子根本大鑊吧

光秀，是一時衝動？被教唆？合謀被陰？況且後來毛利跟小早川與猴子像親家一樣友好？我真想眉頭一皺覺得案情一定不單純。

秀吉有安排宇喜多家留在備前一線，毛利要追擊也部容易

秀吉那種陣地戰 毛利真要追也會拖個幾天

毛利動員大批国人眾是為了救援備中高松城，国人們會不會想(盡力)為毛利的別案再拚上身家還是問題，尤其是清水宗治都這麼轟轟烈烈的自盡了，立刻撕和毛利會面目無存所以說難怪清水宗治一定得死嗎，秀吉高招（誤

毛利輝元有文書記載當時船隻不夠而且秀吉先前策反的叛軍都還在

那年代的速度都是以月計算，用現在換閣揆到同人作品出現的速度來比實在有點超過了(而且府城所司代其實還沒上任)

沒有慢成那樣啦

光秀的打點措施和軍事政務處理都要時間發酵，一兩個月其實真的不算太慢的說，只是秀吉相對快的太多

光秀在本能寺後 幾天之內打下了二條城 安土城 長濱城耶為什麼會一直有人覺得他躲起來啥都沒做等死...????雖然大後方 但是這幾座城都不是投降沒抵抗就落城的耶

這些城沒什兵力，安土城在傳來本能寺變後就鳥獸散，長濱城本來就只有留守老弱。反倒是光秀本就兵力不足還分兵近江更讓其沒能以全力與秀吉決戰現在的推論多半認為光秀沒料到決戰來得這麼快才四處佔地

但是寧寧在長濱 京極高次至少也是人質在手這沒錯吧應該說 信長信忠本來要應秀吉之邀一路撿兵開往中國所以中川 池田 高山 一排兵都擺好等著要給信長加勢的被猴子倒著撿回來打光秀 這也是非常的 天意

這應該不是天意，而是能算計出來需在軍略時考慮到才是吧XD

毛利其實也做得不錯 趁機會順便把領內的叛軍清理清理