作者:
a435007 (陣雨)
2018-01-31 15:40:56如提
狸貓想亡豐臣家 你知我知秀賴知路邊阿婆也知
照理說冬之陣憑著厚實防禦跟秀吉留下的最後老本硬扛了一次全國大名總攻
那在冬之陣與夏之陣之間 大約1614年12月18日~1615年4月6日之間
豐臣方該如何避免滅亡之禍?
什麼樣的政治性操作能展現誠意?
目前想到幾個:
1-解雇浪人 送淀殿去當人質然後稱臣 小牧.長久猴子怎麼搞 秀賴再試一次?
2-退出大坂城重新安排領土 放棄中央地區 自請移封到九州之類的邊疆退出鬥爭
3-秀賴與千姬回娘家 在諸大名面前抱秀忠大腿叫岳父
4-直接出家
大家覺得哩?
如何才能延續猴子家的命脈?
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2018-01-31 16:12:00豐臣家一定倒 血脈想活可能只剩逃往海外了
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2018-01-31 16:51:00臣服 把家督讓給德川家的小孩 縱情酒色把自己喝死
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2018-01-31 17:02:00這樣下一代起就是準親藩了
作者:
Oswyn (Oswyn)
2018-01-31 17:09:00就完全臣服啊，照吞德川提出來的所有條件就完事ＯＫ總的來說就是選面子還是裏子，最糟的就是輸到脫褲時才想到放棄面子，德川就連個子都不給你留了
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-01-31 18:30:00面子比什麼都重要，豐臣家是注定要被滅了
冬之陣前還有臣服的機會。冬之陣後，護城河填平。就連臣服的機會都沒有了
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2018-01-31 18:36:00迎德川家人做為養子，退出大阪這兩點在冬之陣前做到應該就可以保沒事家康已經年邁，豐臣願意主動改變主從關係事情會簡化很多至於秀忠之後要怎麼對應相處那就是後代子孫的事情了
作者:
ddora (ddora)
2018-01-31 18:42:00早點進貢天婦羅
作者:
borriss (松)
2018-01-31 19:23:00方廣寺那種都能找碴了 還設定在冬之陣後 ..南無喔
作者:
monk2 ((泣)...角落劃圈圈ING)
2018-01-31 19:33:00基本盤是國替；極端點就是學前田送老媽當人質 ...
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2018-01-31 19:43:00阿斗的做法可以參考一下
作者:
sevenly (我是烤雞)
2018-01-31 19:47:00完全臣服德川家，當個純公家就可以存活了
作者:
trh (值班中，請勿餵食)
2018-01-31 20:12:00我比較同意gov大的說法，不管如何，狐狸還是會想辦法滅了秀賴留秀賴活著，狐狸不會安心。總會找個罪名砍了
作者:
kpier2 (條漢子)
2018-01-31 20:16:005. 趕快多生幾個私生子、然後掩人耳目的丟到民間去...不過與其延續血脈、日本更重視家名存續，所以4就等於自滅
有方廣寺那種雞蛋挑骨頭的前例 照單全收大概也只能拖幾年被暗殺或者拔藩吧
作者:
kpier2 (條漢子)
2018-01-31 20:24:00秀賴不是沒機會，但 裝孬撒嬌唬不過老貍+母親是知名豬隊友
作者: wanters (Reset) 2018-01-31 20:45:00
德川就是知道自己快死了才會想盡辦法去找他麻煩處分掉
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2018-01-31 21:05:00裝孬沒用 把自己弄死讓千姬的小孩當家 家臣也解約一些 讓德川家空降一些來~
說到裝孬撒嬌...老狸要是自稱第二恐怕沒人敢說自己第一
作者:
zball (QQ)
2018-01-31 21:45:00冬之陣還有一丁點機會 冬之陣後展現對抗實力的豐臣家只剩你死我亡的可能性 實力夠強大的幕府沒人會留後患找自己麻煩冬之陣之前除非豐臣退出大坂 且千姬有子孫甚至是直接立德川子孫為世子 不然當過德川老闆的豐臣家後代難保不被幕府清算
作者:
yoyodio (廢材毋需多言)
2018-01-31 22:14:00直接立千姬之子繼承，秀賴剃髮出家，退出大坂
作者:
borriss (松)
2018-01-31 22:18:00家康根本等不及 過個冬就衝過來打夏之陣了
作者: doghan (咩咩) 2018-02-01 03:33:00
撐得過家康還得要熬得過秀忠啊 他真的會放過豐臣嗎
作者:
ILLwill (illwill)
2018-02-01 07:58:00退出大阪是基本，歸還豐臣回復羽柴姓，拿個10萬石就好全部子女送江戶和駿府當人質，迎家康或秀忠一個兒子當養子，秀忠當家後馬上出家，這樣德川都要為難也認了
作者:
a435007 (陣雨)
2018-02-01 09:27:00樓上這一套真的是誠意套餐
樓樓上大概是唯一可能見效的 畢竟豐臣兩個字是最大問題
作者: weitai1993 (Weitai) 2018-02-01 13:11:00
跟猴子對付織田家一樣 讓秀信領岐阜12萬石 家康也可以讓秀賴轉封長濱 羽柴家的舊領10萬石
問題並不只是豐臣一門吧，換做我是幕府就會盡可能把豐臣舊領打成敗軍之將，這樣才不用煩惱臣服保留實力
作者:
yor 2018-02-01 16:00:00織田家的其他子孫都過的不錯吧 信包 有樂齋 信雄 信高都各有領地 要過的比德川家對豐臣家更刻薄都很困難
天無二日，國無二主，豐臣滅亡只是時間問題，滅亡是基礎，其他德川開的條件都是故意刁難用的
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2018-02-01 18:59:00真的該降伏 冬之陣打完時就該完全投降了 不該再拖下去
作者:
borriss (松)
2018-02-01 19:31:00反正二条那幾個都逃不了
作者:
kpier2 (條漢子)
2018-02-01 20:17:00冬之陣和議後，秀忠調到伏見，又命國友鍛冶大砲，根本沒救方廣寺事件可謂家康給豐臣家最終的試煉，偏偏是淀君搶答
作者:
mn435 (nick)
2018-02-01 21:33:00這種爆發戶家名自己取的應該也不重要留存血脈比較實際
作者:
kpier2 (條漢子)
2018-02-01 23:09:00但天皇賜姓的平民 好像就僅此一家...
作者:
mn435 (nick)
2018-02-01 23:41:00如果有實權天皇賜的會比較有意義啊 但這跟花錢買官差不多
作者:
borriss (松)
2018-02-02 02:09:00秀吉也很捧天皇的場，人抬人嘛
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-02-02 06:33:00信長死後 織田家呈現分裂的狀態 對豐臣來說威脅不大~秀吉死後 豐臣家的資源大部分由秀賴繼承阿~~~而且到最後信雄.信包.有樂齋的石數其實都不高~~(信雄出包被除封 復出結果石數大減 反倒救了他一命 XD)至於秀信 跟豐臣關係不錯 關原時竟然挺西軍~~~XDXD
作者:
lkk0752 (毫無反應，只是個300)
2018-02-02 22:41:00照著加藤清正的規劃，讓出大阪乖乖到熊本城這偏遠地方當個鄉下土城主種田收租養老，可能是最好的方法了。
種田養老?先來個前菜參勤交代 後面還有主餐甜點不用急
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-02-03 13:49:00大概只有出國當浪人才能保命~~~~
作者:
chewie (北極熊)
2018-02-03 16:52:00冬之陣已經遲了 之前就該接受部分條件了
作者: wanters (Reset) 2018-02-03 19:36:00
不可能 放手示弱就是隨便對風來搞你，豐臣家是當時唯一有大義名分跟德川互嗆的勢力了 不可能流他活路
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2018-02-03 21:15:00豐系大名太多 而且秀吉跟信長不一樣 是實質上的天下人秀賴應該是只有出家一條路可走如果他自請出家了家康可能一下子不好動他
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2018-02-03 22:50:00出家除了活下來之外跟被滅也沒什麼差了 懦弱至此 歷史評價可能比起劉禪還不如
作者:
TheGhan (馱獸)
2018-02-04 09:40:00如果當初豐太閣認真培養秀次，再來德川有機會發展得起來嗎？
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-02-04 10:37:00德川可能會煽動秀次秀賴對立 引發豐臣內鬥
作者:
a435007 (陣雨)
2018-02-04 15:50:00一定會變成秀次秀賴兩派的關原之戰
作者:
mn435 (nick)
2018-02-04 18:05:00這樣至少豐臣家能留下來跟織田家一樣
看看織田信雄跟今川氏真，歷史評價雖差，但在當世反而是聰明的生存者，反觀秀賴被淀殿過度保護成那樣沒做什麼事就死了，評價也沒好到哪去，有讓後代存續才是真的另外九州太偏遠，以豐臣家愛面子的程度來說應該是死都不可能過去...
作者:
ILLwill (illwill)
2018-02-06 11:56:00信雄我覺得是欲加之罪而已，好在他身段夠低得以存續家業秀賴身邊那些人，可能自尊心高到不會接受任何條件
作者: coollonger (轉角遇到旺~) 2018-02-06 13:21:00
快逃
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-04-03 01:02:00豐臣家本來親族就少, 秀次一家還幾乎被殘忍殺盡, 你要其他大名怎麼幫? 只能說秀吉英明一世晚年老番顛, 想幫兒子變成親手葬送兒子, 看秀賴長大一個親族都沒有就知道看到駒姬下場就覺得豐家國祚不久, 果然報應來得很快, 秀賴是真的倒楣看似接手爸權, 實際爹娘當豬隊友搞死