Re: [閒聊] 若你是義弘 關原看到家康旗幟你會?

作者: SincereBob (誠實老包)   2018-07-04 23:14:46
部分贊同您的看法。
過去大家在討論時,多認為這是為了撤退的孤注一擲,
當東軍往前方討殺敗退的西軍時,反其道而行,
反而利用了戰國武士爭功、還有旗本必須保護大將不得擅離職守的心理,成功撤退。
不過,這只是戰術性的思考。我覺得應該更深層去思考義弘的戰略性決定。
如果成功撤退,島津強兵之名將轟傳天下,德川在戰後處理,必須思考島津的反抗力道。
如果撤退失敗,義弘等人均已戰死,義久可以把加入西軍的決定推掉,保全宗家。
對義弘來說,最差的劇本就是跟著西軍一起鼠竄,死在鄉民或自己人手裡。
因此,我認為敵前大突破是一個戰略性的決定,是保全島津家的關鍵一步。
大家專注於義弘的勇略,但我認為他的政謀也不可忽視。
※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言:
: ※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言:
: : 看紀錄
: : 島津義弘的1,588部隊選擇"正面突破"戰略時
: : 一路殺進東軍陣中 曾看到過家康的旗幟
: : 此時此刻 如果諸君是義弘公 你們會怎麼做?
: : 1-娘的 我們就打醬油路過而已 當然是繼續撤退啊!
: : 2-全軍聽我號令! 看到那最高價值的人質沒有? 衝啊!
: : 3-對方老闆耶?! 當然是衝過去投降啊!全員土下座預備!
: 就結果論而言,他們最終結果是撤退。
: 但如果以他們當時決定加入西軍的理由,軍議的建議,慣用奇襲的作戰方式。
: 他們想奇襲總大將並非不可能。
: 可能是想證明軍議的提議可行性。
: 可能是孤注一擲,只是功敗垂成,最終只能撤退。
: 結果論而言,後來是東軍勝利,他們即使真有直襲討取總大將的意圖,也不可能承認。
: 成王敗寇。
: 沒有成功,如果表態當時是想奇襲討總大將,只是更落實被清算的可能性。
: 你原來當時想幹掉我,後來還不找機會搞你?
: 但即使不承認,被追究責任仍無法逃脫。
: 死罪可免,活罪難逃。
: 如果承認奇襲就是想幹掉德川家康,不會只是剃度出家沒收部分領地。
: 改易、轉封、流放高野山、切腹,都可能。
: 真田昌幸就是很好的案例。
: 我是覺得如果奇襲的主要目的是為了讓總大將撤退……
: 賠上一個分家的侄子性命,投資報酬率與比例,好像投入太多的籌碼。
: 拼殺總大將一搏的可能性與投入程度,比較有犧牲的價值。
: 當然也可能義弘已經被反鎖定,成為東軍當時最渴望的戰利品。
: 所以必須影武者配侄子,才能讓義弘有微乎其微的逃命機會。
: 我認為島津軍一直按兵不動拒絕三成的出兵援助請求,真正的目的就是等待家康旗本。
: 想找一個對方最大意的時機點,創造另一個桶狹間,扭轉乾坤。
: 但當時的大局已經不同以往。
: 關之原或幸村奇襲時,家康本人即使真的被殺,德川家仍可能靠影武者得到天下。
: 後期除了黑田孝高、伊達政宗,應該沒有能競爭天下人的其他角逐者。
: 而這兩人只是具備野心、才幹,但實力與家臣團未必能支持這藍圖的可行性。
作者: bouyau (bouyau)   2018-07-04 23:18:00
完全認同!
作者: a435007 (陣雨)   2018-07-04 23:57:00
那一千五百多人都是死士吧..薩摩男兒真是水裡來火裡去
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2018-07-05 02:40:00
薩摩8+9們也真的完成了島津的戰略目標1
作者: JustSad (職業路人)   2018-07-05 04:48:00
推個
作者: alicecooper (飛行的荷蘭人)   2018-07-05 08:22:00
作者: sevenly (我是烤雞)   2018-07-05 10:03:00
島津在薩摩離江戶才是主因吧 如果在相模上野 有強兵之名應該會死得更快XD
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2018-07-05 12:29:00
真的在江戶附近就早早加入東軍了吧
作者: ImMACACO (Clean the world)   2018-07-06 14:36:00

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