作者:
cjol (勤樸)
2019-05-01 23:13:30※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: deanh (夜想者) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 織田信長是未來人還是太賽？
時間: Tue Apr 30 06:47:35 2019
※ 引述《kobe30418 (謝小笨)》之銘言：
: 大家都知道 日本最狂最中二 最多人喜歡的人物
: 織田信長-一個一生都在賽然後一次就倒的男人
: 獵人裡有個道具叫做「風險骰子」
: 這骰子幾乎怎麼骰都是大吉
: 能讓人的幸運指數爆表
: 但是只有一面是大凶，而只要骰到大兇，基本上就是一次把之前的好運轉成衰運還給你
: 而織田信長這位人兄
: 從剛出道的桶狹間之戰就把運氣點到99+
: 靠著少少的兵力，在沒被敵人先鋒發現的狀況下直接忍殺敵大將
: 遇到一堆強大的大名聯手時，對手的大將直接生病過世
: 被暗殺時沒死，被妹婿包夾也能逃跑
: 而這人的想法也是超越當時的人
: 實現真正的「貨出得去，人進得來」
: 用的人還真的大多是能臣，非常有先見之明
: 也很早就知道中國功夫在厲害，也打不過洋槍的道理
: 他玩的戰爭方式還是學美國現在的經濟戰爭方式，靠錢壓死人的先進戰爭觀念
: 只是大概真的太狂了，最後莫名的被家臣收了
: 跟元首希特勒一樣，死於火海；連屍體都找不到
信長其實不能說是好運，很多戰爭他都是扎扎實實的獲勝，而且採取遠交近攻的和親策
略。很多人只記得他在桶狹間以少勝多，千鈞一髮，但其實信長除了桶狹間以外，他這
輩子就沒有打過沒有優勢的戰爭，他的戰爭長於戰前布局，而非臨陣指揮。
他有極強的戰略觀，他可以放棄戰術的上的失敗，以及局部勝利，除了自己以外的任何
人都可以犧牲，沒有任何猶豫，也就是說，他是一個會把所有失敗的可能性都考慮進去
，把事前準備作到極致，再發動戰爭的人，從不冒任何風險。
唯一一次中獎就是在本能寺被光秀掛掉，這也是他其少數判斷錯誤的時候。
簡單來說，他就是把所有事先能準備的東西都準備好，然後在交給運氣跟天命。這時候
運氣跟天命才會發揮作用，因為他就是有機會獲得比人家多的天命與運氣，他也能把握。
桶狹間之戰其實是信長在資訊戰的勝利，為了讓義元放鬆戒心，他讓自己的部下佐久間
盛重去前線守備，結果被松平元康輕鬆幹掉。佐久間盛重雖是之前他弟弟信行的家臣，
卻在家督之爭時倒向信長。信長讓他去犧牲，就是為了要欺騙義元，寧願犧牲自己的家
臣。
今川義元是東海到第一弓取，即使是信玄與北条都對今川義元敬重三分，義元決定帶領
大部隊上洛，但後方的北条跟信玄連毛都不敢動一下，被甲相駿三國同盟綁得死死，他
的萬全準備顯示義元絕對不是一名不謹慎又大意的庸才。信長是花了十幾年累積下來尾
張的大傻瓜的名聲，加上一連串前線的大敗，才讓義元輕敵，再加上在情報戰上的領先
，才能把握住天時地利，信長甚至還在決戰當夜找三個少年（據傳信長對少年特別有興
趣）跳舞給今川的間諜看。
他用盡所有辦法，欺騙自己人，欺騙今川的間諜，所以到了決戰的時候，他根本湊不出
多少人來，其實尾張國石高比駿遠三個別國家分開要大，根據統計尾張國能調度的部隊
可能有14,000部隊到17,000部隊，信長可以把守備部隊全部找來跟比他多一萬人左右的
義元野戰，如果這樣，信長必敗無疑，因為義元的部隊真的非常會作戰，而且如果信長
湊出這麼多人，義元勢必不會要掉以輕心，而是會堂堂正正的採取正面會戰。
信長的策略只有讓他自己跟極少數幾個他信任的人知道，這導致他當發動攻擊的時候只
能湊出少少3000兵馬，但是由於情報掌握得當，才能一舉擊殺義元。而且電影電視都演
得好像信長一馬當先衝去殺敵一樣，事實上他根本不在戰場，而是在熱田神社等待後援
。
信長在熱田神社的時候，為了鼓舞士氣，他拋出一堆銅錢占卜，落地的時候居然所有銅
錢都是正面，果然是天運之人，於是他的所有部隊士氣大振，抱著必勝決心上戰場。但
事實上，信長不信神佛，而且所謂運氣，其實信長丟的全部都是正面的銅錢。
但是擊殺義元就會勝利了嘛？事實上，即使義元死亡，他手下大將松平元康跟岡部元信
完全有足夠的部隊把信長剿滅再回軍。
但問題是，松平元康根本沒有這個打算，岡部元信十分清楚。松平元康小時候曾經被信
長的父親綁架，在尾張待過一陣子，當時的信長跟僅有7歲的元康建立了友誼，如果當
時信長不帶元康啪啪走到處玩，而是把當時還叫做竹千代的松平元康當作人質霸凌，
松平元康會在義元死後做出什麼選擇呢？
事實上，之後的松平元康在撤軍時立刻佔領他父祖輩的居城岡崎城，反叛今川家，作為
織田東方的後援，讓織田家往美濃侵攻時沒有後顧之憂。
這告訴我們作人的重要。
織田信長一舉成名之後，天下再也沒有小看他的人。所以當他攻擊美濃國的時候，完全
不一樣了。
在擊敗義元之後，整整花了6年多的時間，把美濃齋藤家的重要家臣，軍師幾乎全部挖角
到一乾二淨，最夠攻入稻業山城只是時間問題而已。
信長的謀略中，戰爭，不是過程，而是結尾，戰爭的勝利，必須在戰爭前就決定，所以
他在戰前的各種準備多得不得了，各種挖角，分化，陷害，暗殺，事先削弱對方戰力的
手段，收集完所有情報之後，才會發動戰爭。
好。信長有骰子嘛？是，但是他會先把骰子每一面都盡量刻滿最多的數字再丟，他真的
靠幸運嘛？不，他只是準備得比別人多，比別人周全，增加勝算，減少風險，這才有運
氣的出現。
如果柯文哲自比信長，那他的策略就很簡單了.
如果他沒有必勝把握，他不會出來選。當他出來選的時候，其他人必需要小心了，
這表示他已經做好「萬全準備」。
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2018-04-30 06:58:00這麼會作人 怎麼會本能寺 一次輸個精光呢?!
作者:
anper (鏡中人)
2018-04-30 07:00:00這篇好文耶這麼少人推，太早發文了
作者: loedison (世界末日~) 2018-04-30 07:03:00
好文
作者:
MrRed (紅)
2018-04-30 07:09:00好強的分享與資料！！
作者: totolo73 2018-04-30 07:19:00
好文
作者:
RX7802 (阿姆羅。雷)
2018-04-30 07:22:00優文給推
作者: Nfox (Nfox) 2018-04-30 07:34:00
戰國地方勢力太多了 而且錯綜複雜 政爭內容看得很累
作者:
tsnomscy (純潔のH炎(愛麗絲))
2018-04-30 07:43:00優文
作者: cyclonelyr (Lyr) 2018-04-30 07:44:00
戰國系
作者:
neoma (佛蒙特媽媽)
2018-04-30 07:46:00偷渡柯萊爾
作者: ITT3540 2018-04-30 07:46:00
推
作者:
VOLK11 (VOLK)
2018-04-30 07:47:00算合於時空線之人，比一般人有判斷力而且這都是天生的，天生的才能
作者:
evaal (AL)
2018-04-30 07:50:00好分析
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-04-30 07:53:00陣前裝廢其實很危險 底下的人如果看情勢太差倒戈就完了
作者: harimo (哈里歐) 2018-04-30 08:02:00
推一個
作者:
kids9995 (kids9995)
2018-04-30 08:03:00優文給推
作者: coolrgin (超級奶爸爸) 2018-04-30 08:08:00
日本戰國真沒有三國精采
做人真的不能雞掰 家康能當織田最堅定的盟友 小時候一起玩一定功不可沒
作者:
char2357 (DOlaAmon)
2018-04-30 08:12:00柯黑亂噓 補推
作者:
tttggg (古意)
2018-04-30 08:13:00o(￣▽￣)ｄ good
作者:
tenshouw (tenshouw)
2018-04-30 08:14:00其實是好文
作者: perytech (Eric) 2018-04-30 08:21:00
好文推！
沒人能確定本能寺是不是他玩累了懶的跑啊…屍體根本沒找到
作者:
shena30335 (廢文/Stay Night)
2018-04-30 08:31:00錯字好多...有空修一下吧
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2018-04-30 08:31:00長知識了
作者: FannWang ((。。)～...蝌蚪) 2018-04-30 08:32:00
推完全準備
作者: flybirdy 2018-04-30 08:33:00
那標哥就是本願寺的和尚了喔
作者: yuys (向陽) 2018-04-30 08:36:00
市長想落跑還要扯織田信長 ㄏㄏ
作者:
iorittn (IORITTN)
2018-04-30 08:39:00推
作者:
owen41 (owen)
2018-04-30 08:40:00推一下優文收藏
作者: sk3s 2018-04-30 08:51:00
推
作者:
HYDE1986 (足球就是我的呼吸)
2018-04-30 08:54:00先推
作者: Satyriasis (Not Don Juan) 2018-04-30 08:55:00
有看完有推
作者: shouha 2018-04-30 08:56:00
ㄧㄡㄓ
作者:
aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)
2018-04-30 08:57:00推
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2018-04-30 08:57:00信長可是一直有堅定理想的，不是哪有利益可以隨時改變立場天下布武有看到武田家就換口號
作者:
kaodio (WOLRD)
2018-04-30 08:58:00信長有家康 柯P有誰 柯P做人失敗致極啊XD
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2018-04-30 08:58:00這種人當不了信長也不會吸引人才
作者: bruce20036 (bruce20036) 2018-04-30 08:59:00
織田轉世？
作者:
kaodio (WOLRD)
2018-04-30 09:00:00其實柯P應該學家康 沒那個屁股就乖乖躲在DPP底下 最後再出來就好 想當信長喔 笑死等著看他的光秀來背刺他啦
作者: hoo623ooh 2018-04-30 09:06:00
專業推
作者: dylancdylanc (davidq) 2018-04-30 09:08:00
上面如果你說柯P當家康 可是DPP那位大小姐怎麼看都不是信長咧...
柯p比較像武田吧，被刺老爸靠賭爛票上位，到處開戰失言最後被圍剿gg
作者: a92010846 (批踢踢凱瑞) 2018-04-30 09:11:00
好文值得推
作者: char0093 (颯爽夏亞) 2018-04-30 09:11:00
優文推
作者:
j022015 ( ˊ ﹀ˋ)
2018-04-30 09:13:00專業分析推
作者:
cloudin (☁雲應)
2018-04-30 09:14:00戰國系阿你
作者:
goldseed (黃金種å)
2018-04-30 09:16:00大大講的真好 我想聽你講毛利元就 (許願
作者:
a032100 (MimOsa_iRis)
2018-04-30 09:17:00好文推推
作者:
hw1 (hw1)
2018-04-30 09:19:00他要是真的是織田信長 陳思宇就不會選這麼糟
作者:
a382 (斐)
2018-04-30 09:26:00push
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2018-04-30 09:31:00你把手段跟目標搞混了，信長的跟隨者不會不知道他要把國家帶到哪
作者: gogasuki 2018-04-30 09:31:00
長知識了，推
作者: Nfox (Nfox) 2018-04-30 09:31:00
信長不會像柯P那樣捧韓 就算要捧也是早預料到後面的發展
作者:
lav1147 (檸檬æ±åŠç³–多冰)
2018-04-30 09:34:00東海道第一弓取
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2018-04-30 09:34:00信長有秀吉、勝家、家康這些一流人才
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2018-04-30 09:35:00台北市政府一流的人才都是綠營的沒有自己班底
請不要侮辱信長，蚵屁算什麼咖，政客一枚！另外原po對日本戰國歷史瞭解的很透徹，我自己也是
作者: akizora 2018-04-30 09:37:00
看得很爽，又想玩遊戲了。
作者: freeflying (jay) 2018-04-30 09:41:00
厲害
作者: nullife (好想頹到死喔) 2018-04-30 09:42:00
分析好猛
作者:
chenyenpo (chenyenpo)
2018-04-30 09:47:00其實他是高中生，他只是想回家而已，被光秀送回來
作者:
JBLs (我是誰我是誰我是誰)
2018-04-30 09:48:00戰國系 我愛信長<3
作者: jhgfd134679 2018-04-30 09:53:00
好文ㄊㄨㄟㄅ
柯文哲:只有失敗才是偶然，成功沒有偶然的陣前裝廢，能留身邊都是真心的
作者:
jimabc (Je t'aime)
2018-04-30 10:02:00可是柯身邊的人不斷離開他 離開之後對柯沒有一句好話 柯有信長用人能力嗎？
作者:
dulex (此人不在線上 XD)
2018-04-30 10:03:00好文推
作者: LierX (虫它 小束負 口ㄐ) 2018-04-30 10:11:00
推
作者: macrobase (馬克羅貝斯小徑) 2018-04-30 10:12:00
他其實也中過別的獎,比方說金崎之戰,只是運氣好逃了
作者:
MW1220 (老機型)
2018-04-30 10:12:00歷史好文推 但是拿來跟柯p類比的話 不適合 兩者個性差太多領導者的高度 決定他適合的腳色
作者:
kaodio (WOLRD)
2018-04-30 10:14:00不是原PO的錯 昨天柯P自比信長了 粉粉當然要出來附和一下
作者:
MW1220 (老機型)
2018-04-30 10:25:00感謝樓上的說明 不過現在的社會 適不適合 跟 當選 是兩回事，就跟韓國瑜當選的狀況一樣。明知他草包 還是選上了民主制度的前提是大家權力相等，天才與白痴的選票等價。當大多數人看不清或是被誤導的時候，事實與結果就不相等
作者:
MW1220 (老機型)
2018-04-30 10:31:00只有出過包 露出馬腳之後 才會把錯誤慢慢糾正回來。
作者: kevabc1 (abc1) 2018-04-30 10:31:00
優文推!!!!
作者: facewind (..) 2018-04-30 10:37:00
不過他做人感覺很失敗....
作者:
ej942l4 (阿卜)
2018-04-30 10:40:00釣魚釣出好文
作者:
Raynor (Dr.K)
2018-04-30 10:40:00就是做人失敗才會被明智光秀背刺 XD
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2018-04-30 10:47:00完全同意
作者:
mmstar (天空是藍色的)
2018-04-30 10:48:00好文推一個
作者:
stw0975 ( )
2018-04-30 10:49:00推
作者:
Eric0605 (我還有點餓)
2018-04-30 10:50:00推
作者:
karoto (希望)
2018-04-30 10:53:00在那說偷渡柯的 先看一下新聞面對面
作者:
philmaru (philmaru)
2018-04-30 10:53:00我覺得你高估柯文哲解讀歷史的能力==
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2018-04-30 10:54:00話說柯講過戰國武將（大名）他最佩服武田信玄，但他也過度推崇武田的德性，畢竟柯本科不是讀史，所以對武田的評價太高。
作者: cca1109 2018-04-30 11:03:00
你想太多了 柯文哲只是嘴
作者:
huayi (太陽先生)
2018-04-30 11:06:00厲害
作者:
lazycat5 (phoenix)
2018-04-30 11:15:00好文
作者: hardy3412 2018-04-30 11:21:00
看推文柯黑崩潰嘻嘻
作者: vacation 2018-04-30 11:29:00
想知道明智光秀為何叛變，還有他有沒有可能是天海呢？
作者:
vcd3203 (廚餘)
2018-04-30 11:29:00推
作者: Ric2719 (laGJdemeow) 2018-04-30 11:29:00
推 想聽本能寺之變
作者: sero (Ataru) 2018-04-30 11:31:00
文章不錯，但直接把信長跟柯p類比太一廂情願
作者:
lwrwang (lwr)
2018-04-30 11:32:00家康跟信長這麼好一定是小時候"啪啪"走的關係
作者: vacation 2018-04-30 11:34:00
本能寺之變就原本很忠心的明智光秀，不明原因回頭打信長信長也莫明奇妙，所以說了"無關是非"人生就是這樣無常那個年代君主很多甲甲，還有大名因為傳教士說甲甲不好大名就把雞督教傳教士趕走了，不讓傳教然後日本佛教各宗派也打來打去，帶武僧去屠寺很常見
作者: Droculo (德古拉伯爵之弟) 2018-04-30 11:46:00
優文推
作者:
ChingLan (ZhengYi)
2018-04-30 11:52:00推，好文
作者:
homo364 (Zerooorz)
2018-04-30 12:08:00推
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2018-04-30 12:22:00光是會做人那一段 柯就遠比不上信長了 呵
作者:
krisss (慢慢)
2018-04-30 12:23:00專業推
作者:
nnsc (nnsc)
2018-04-30 12:23:00你已經知道知道信長怎麼死的。你應該知道信長一些下屬的下場，林秀貞，佐久間信盛等，明智光秀就是擔心下一個是他才會先下手。帶人不帶心，下屬一個個離開反叛，他知道誰最後取得天下嗎？就是一開始窩在他身邊的竹千代/松平元康/德川家康/韓國瑜？？？嗎？人家家康把自己的下屬照顧的好好的，他的譜代大名到幕末都是大名重臣動不動就毆打辱罵下屬，到最後打下來的天下就會拱手讓人
印象中山岡莊八的版本是光頭光秀對比叡山跟對幕府的手
作者: ChrisPan1019 (大暖爐) 2018-04-30 12:27:00
好文推 但柯跟信長差的有點遠…
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2018-04-30 12:30:00
就先勝而後求戰
作者:
markban (馬克白)
2018-04-30 12:34:00小早川文哲柯文哲就是個陣前倒戈的咖
作者: abb123456 (abb123456) 2018-04-30 12:35:00
推
作者:
linja (阿咪)
2018-04-30 12:37:00那時成功的大名都是這樣啊，武田一輩子也才打過兩次敗仗
柯文哲不是信長 不會做人 沒有人會跟隨他 只好找顏清標, 妙天這種咖小
作者:
doun (嚕啦嚕啦勒)
2018-04-30 12:41:00推
作者:
bluemmb (口業吶)
2018-04-30 12:45:00講個歷史推文也藏一堆柯黑XD 腦袋能不能正常點去思考啊
作者:
joygo (joy)
2018-04-30 13:03:00光秀就信長也不懂啊，人的確很難料事如神，誰知道剛好遇到怪咖
笑死 超多柯黑講得信長多會做人 只因為想黑柯不會做人
作者: henrykb 2018-04-30 13:05:00
推
織田信長那時候明明就是最捉摸不定難以取悅的怪人...
作者:
qa1122z (19號)
2018-04-30 13:06:00推
作者:
liusim (六四母)
2018-04-30 13:17:00淺井長政的背叛捏？
作者:
ajemtw (Dream Out Loud)
2018-04-30 13:23:00村長打架原來有這麼多學問
笑死，白圾網軍還要護航，蚵屁會做人還會眾叛親離嗎？離開的人被蚵屁說沒得撈，這叫會做人？
織田的支持者如果每個都知道他想把國家帶到哪裡就不會有光秀了好嗎
作者: hhbbookao 2018-04-30 13:50:00
除了自己以外的任何人都可以犧牲 這告訴我們作人的重要
作者:
cospergod (cospergod)
2018-04-30 14:14:00讚 111滅綠共
作者: cccaa26 2018-04-30 14:21:00
光秀事件未必是偶發 出來混遲早要還 只是他一次就買單了但無疑他是個很有創見的人
作者: jeter8695 (kuangkuang ) 2018-04-30 14:29:00
這篇不錯啊
作者:
siberia (釘子要打進去啦!!)
2018-04-30 14:30:00push
作者: vacation 2018-04-30 15:26:00
織田先搗舂，羽柴（秀吉）揉捏天下糕，躺著吃的是德川
作者:
sungtau (松濤)
2018-04-30 16:33:00中肯好文
織田殺了德川的長男和元配，家康吞了！豐臣要德川娶他的年紀很大的妹妹來當他的義弟，家康也吞了！等到池子裡面的魚沒有比他大尾了，天下就是德川家的了！所以說德川躺著吃年糕是比較不客觀的，家康也是吞忍了很久XDD
作者: vacation 2018-04-30 16:44:00
家康綽號是"狸爺" 當然不是省油的燈，也有影武者代替的推論，加上是三人壽命最長的75歲 秀吉63歲 信長49歲
另外秀吉逼家康交出苦心精營的三河、遠江、駿河、甲斐、信濃（信濃沒有全部佔領）五國，交換關八州，那時關八州領地雖然比前五國大，但是開發程度和人口數目都不能和原有的五國相比，秀吉這樣做家康都忍下來沒有造反了！！
作者: vacation 2018-04-30 16:53:00
剛好是這樣家康才能好好重新經營關東啊 最後東軍勝出
作者: bruce7010 (mickeyboy) 2018-04-30 17:00:00
認真文 給推
秀吉那手感覺也是學信長，要換光秀的領地，只不過信長沒料到明智會反，而秀吉想用這招讓家康反，只是家康最後自己吞了罷了！
作者:
jodawa (jodaway)
2018-04-30 19:18:00信長 4ni?
作者: vacation 2018-04-30 19:52:00
禿鼠/猴子 還能成為天下人 已經很了不起了，家康先是忍，秀吉死後影武者世良田二郎三郎代家康才開始有權謀桐野作人認為光秀在5/28的連歌會還沒決定叛變，離6/2本能寺之變中間光秀到底發生什麼事，始終還是謎
作者:
timgjh (孔夫子)
2018-04-30 20:40:00日本吹上天的戰國時代跟中國歷史比起來大概就是兩個城市的戰爭吧...到頂也就兩三萬人的打仗= =
作者:
ephesos (我愛豬哥)
2018-04-30 23:33:00小丑比信長，笑死
作者: bbtk1338 2018-05-01 00:34:00
推
作者:
behero (改變需要勇氣)
2018-05-01 10:12:00推
作者:
wcc960 (keep walking...)
2019-05-02 00:48:00這年頭只要字多打一點再放到確定無人具備相關知識的板上就可以成為優文了 :P
作者:
JustSad (職業路人)
2019-05-02 02:06:00我彷彿已經看到一樓臉上的青筋XD
作者:
a7v333 (蠢與窮)
2019-05-02 02:42:00八卦版就是這樣，你OO系、你XX系
作者:
bluewild (bluewild)
2019-05-02 03:45:00我覺得太過於計畫通、上帝視角e大只差沒說「一派胡言！！」
作者:
searenata (HauSiaulism)
2019-05-02 06:55:00我看了三小……
作者: wanters (Reset) 2019-05-02 06:57:00
這篇是搞笑嗎...借轉笑板
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2019-05-02 08:27:00這篇是電玩打太多？還是只看過小說？
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)
2019-05-02 08:59:00轉文是可以洗有效文章數嗎?
作者:
JustSad (職業路人)
2019-05-02 09:45:00第一段就一派胡言了啊！
作者:
Oswyn (Oswyn)
2019-05-02 10:46:00民那真不留情雖然草都滿出來了。信長臨陣指揮超強的好不好隨便舉個刀根坂抓準自己帶旗本衝就一波直就接放倒名門朝倉其它織田部將沒一個有看出來還不強嗎
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2019-05-02 11:25:00信長都統一尾張了 今川那時怎麼可能還把他當笨蛋看
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2019-05-02 12:26:00其實桶狹間偷襲失敗的話，退回去死守義元也未必會圍城強
作者:
lkk0752 (毫無反應，只是個300)
2019-05-02 12:35:00寫了一大篇似是而非結果重點只是要帶柯屁=信長 科科講得好像信長一路順遂是因為只挑順風場在打而已，人家打過的苦戰敗戰慘戰可比你柯還多勒
作者:
farso (粉絲最好煮火鍋)
2019-05-02 12:57:00不意在此看見蔣公觀魚文....XD
作者:
itoh (itohmakoto)
2019-05-02 13:24:00期待打臉文
作者: bicedb (包莖童子) 2019-05-02 13:49:00
看第一段 就不想看了
作者: airmike (airmike) 2019-05-02 17:47:00
讀起來還蠻順的 XDDDD
作者:
KrisNYC (Kris)
2019-05-02 18:53:00好慘的文 不知道是玩哪個遊戲建立的觀念
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-05-02 19:25:00以為是某本漫畫裡的信長
三方原之戰的織德聯軍就被信玄輾過還有石山本願寺難以攻下也是問題
作者: wanters (Reset) 2019-05-03 08:36:00
三方原的援軍不是信長指揮的啦 他在搞西邊包圍網
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2019-05-03 11:37:00拜託這種文章不值得板上大大花時間糾錯就稗官野史歷史小說中的人物而已
作者:
BlackCC (我是黑西西)
2019-05-03 12:16:00柯粉不要帶風向帶到這邊來 噁噁噁
作者:
mjonask (不是啦)
2019-05-03 12:48:00打了很多電動的小說家
信長猛是因為會肯打逆風場，不是怪隊友廢，打只順風柯P現在像黑田想要一統天下，等時機成熟錯過就失天下
作者:
imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))
2019-05-05 07:50:00只能笑了w
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-05-05 11:49:00信長打多線戰爭 都是硬仗 超強的
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2018-04-30 14:58:00這麼會作人 怎麼會本能寺 一次輸個精光呢?!
作者:
anper (鏡中人)
2018-04-30 15:00:00這篇好文耶這麼少人推，太早發文了
作者: loedison (世界末日~) 2018-04-30 15:03:00
好文
作者:
MrRed (紅)
2018-04-30 15:09:00好強的分享與資料！！
作者: totolo73 2018-04-30 15:19:00
好文
作者:
RX7802 (阿姆羅。雷)
2018-04-30 15:22:00優文給推
作者: Nfox (Nfox) 2018-04-30 15:34:00
戰國地方勢力太多了 而且錯綜複雜 政爭內容看得很累
作者:
tsnomscy (純潔のH炎(愛麗絲))
2018-04-30 15:43:00優文
作者: cyclonelyr (Lyr) 2018-04-30 15:44:00
戰國系
作者:
neoma (佛蒙特媽媽)
2018-04-30 15:46:00偷渡柯萊爾
作者: ITT3540 2018-04-30 15:46:00
推
作者:
VOLK11 (VOLK)
2018-04-30 15:47:00算合於時空線之人，比一般人有判斷力而且這都是天生的，天生的才能
作者:
evaal (AL)
2018-04-30 15:50:00好分析
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-04-30 15:53:00陣前裝廢其實很危險 底下的人如果看情勢太差倒戈就完了
作者: harimo (哈里歐) 2018-04-30 16:02:00
推一個
作者:
kids9995 (kids9995)
2018-04-30 16:03:00優文給推
作者: coolrgin (超級奶爸爸) 2018-04-30 16:08:00
日本戰國真沒有三國精采
做人真的不能雞掰 家康能當織田最堅定的盟友 小時候一起玩一定功不可沒
作者:
char2357 (DOlaAmon)
2018-04-30 16:12:00柯黑亂噓 補推
作者:
tttggg (古意)
2018-04-30 16:13:00o(￣▽￣)ｄ good
作者:
tenshouw (tenshouw)
2018-04-30 16:14:00其實是好文
作者: perytech (Eric) 2018-04-30 16:21:00
好文推！
沒人能確定本能寺是不是他玩累了懶的跑啊…屍體根本沒找到
作者:
shena30335 (廢文/Stay Night)
2018-04-30 16:31:00錯字好多...有空修一下吧
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2018-04-30 16:31:00長知識了
作者: FannWang ((。。)～...蝌蚪) 2018-04-30 16:32:00
推完全準備
作者: flybirdy 2018-04-30 16:33:00
那標哥就是本願寺的和尚了喔
作者: yuys (向陽) 2018-04-30 16:36:00
市長想落跑還要扯織田信長 ㄏㄏ
作者:
iorittn (IORITTN)
2018-04-30 16:39:00推
作者:
owen41 (owen)
2018-04-30 16:40:00推一下優文收藏
作者: sk3s 2018-04-30 16:51:00
推
作者:
HYDE1986 (足球就是我的呼吸)
2018-04-30 16:54:00先推
作者: Satyriasis (Not Don Juan) 2018-04-30 16:55:00
有看完有推
作者: shouha 2018-04-30 16:56:00
ㄧㄡㄓ
作者:
aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)
2018-04-30 16:57:00推
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2018-04-30 16:57:00信長可是一直有堅定理想的，不是哪有利益可以隨時改變立場天下布武有看到武田家就換口號
作者:
kaodio (WOLRD)
2018-04-30 16:58:00信長有家康 柯P有誰 柯P做人失敗致極啊XD
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2018-04-30 16:58:00這種人當不了信長也不會吸引人才
作者: bruce20036 (bruce20036) 2018-04-30 16:59:00
織田轉世？
作者:
kaodio (WOLRD)
2018-04-30 17:00:00其實柯P應該學家康 沒那個屁股就乖乖躲在DPP底下 最後再出來就好 想當信長喔 笑死等著看他的光秀來背刺他啦
作者: hoo623ooh 2018-04-30 17:06:00
專業推
作者: dylancdylanc (davidq) 2018-04-30 17:08:00
上面如果你說柯P當家康 可是DPP那位大小姐怎麼看都不是信長咧...
柯p比較像武田吧，被刺老爸靠賭爛票上位，到處開戰失言最後被圍剿gg
作者: a92010846 (批踢踢凱瑞) 2018-04-30 17:11:00
好文值得推
作者: char0093 (颯爽夏亞) 2018-04-30 17:11:00
優文推
作者:
j022015 ( ˊ ﹀ˋ)
2018-04-30 17:13:00專業分析推
作者:
cloudin (☁雲應)
2018-04-30 17:14:00戰國系阿你
作者:
goldseed (黃金種å)
2018-04-30 17:16:00大大講的真好 我想聽你講毛利元就 (許願
作者:
a032100 (MimOsa_iRis)
2018-04-30 17:17:00好文推推
作者:
hw1 (hw1)
2018-04-30 17:19:00他要是真的是織田信長 陳思宇就不會選這麼糟
作者:
a382 (斐)
2018-04-30 17:26:00push
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2018-04-30 17:31:00你把手段跟目標搞混了，信長的跟隨者不會不知道他要把國家帶到哪
作者: gogasuki 2018-04-30 17:31:00
長知識了，推
作者: Nfox (Nfox) 2018-04-30 17:31:00
信長不會像柯P那樣捧韓 就算要捧也是早預料到後面的發展
作者:
lav1147 (檸檬æ±åŠç³–多冰)
2018-04-30 17:34:00東海道第一弓取
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2018-04-30 17:34:00信長有秀吉、勝家、家康這些一流人才
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2018-04-30 17:35:00台北市政府一流的人才都是綠營的沒有自己班底
請不要侮辱信長，蚵屁算什麼咖，政客一枚！另外原po對日本戰國歷史瞭解的很透徹，我自己也是
作者: akizora 2018-04-30 17:37:00
看得很爽，又想玩遊戲了。
作者: freeflying (jay) 2018-04-30 17:41:00
厲害
作者: nullife (好想頹到死喔) 2018-04-30 17:42:00
分析好猛
作者:
chenyenpo (chenyenpo)
2018-04-30 17:47:00其實他是高中生，他只是想回家而已，被光秀送回來
作者:
JBLs (我是誰我是誰我是誰)
2018-04-30 17:48:00戰國系 我愛信長<3
作者: jhgfd134679 2018-04-30 17:53:00
好文ㄊㄨㄟㄅ
柯文哲:只有失敗才是偶然，成功沒有偶然的陣前裝廢，能留身邊都是真心的
作者:
jimabc (Je t'aime)
2018-04-30 18:02:00可是柯身邊的人不斷離開他 離開之後對柯沒有一句好話 柯有信長用人能力嗎？
作者:
dulex (此人不在線上 XD)
2018-04-30 18:03:00好文推
作者: LierX (虫它 小束負 口ㄐ) 2018-04-30 18:11:00
推
作者: macrobase (馬克羅貝斯小徑) 2018-04-30 18:12:00
他其實也中過別的獎,比方說金崎之戰,只是運氣好逃了
作者:
MW1220 (老機型)
2018-04-30 18:12:00歷史好文推 但是拿來跟柯p類比的話 不適合 兩者個性差太多領導者的高度 決定他適合的腳色
作者:
kaodio (WOLRD)
2018-04-30 18:14:00不是原PO的錯 昨天柯P自比信長了 粉粉當然要出來附和一下
作者:
MW1220 (老機型)
2018-04-30 18:25:00感謝樓上的說明 不過現在的社會 適不適合 跟 當選 是兩回事，就跟韓國瑜當選的狀況一樣。明知他草包 還是選上了民主制度的前提是大家權力相等，天才與白痴的選票等價。當大多數人看不清或是被誤導的時候，事實與結果就不相等
作者:
MW1220 (老機型)
2018-04-30 18:31:00只有出過包 露出馬腳之後 才會把錯誤慢慢糾正回來。
作者: kevabc1 (abc1) 2018-04-30 18:31:00
優文推!!!!
作者: facewind (..) 2018-04-30 18:37:00
不過他做人感覺很失敗....
作者:
ej942l4 (阿卜)
2018-04-30 18:40:00釣魚釣出好文
作者:
Raynor (Dr.K)
2018-04-30 18:40:00就是做人失敗才會被明智光秀背刺 XD
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2018-04-30 18:47:00完全同意
作者:
mmstar (天空是藍色的)
2018-04-30 18:48:00好文推一個
作者:
stw0975 ( )
2018-04-30 18:49:00推
作者:
Eric0605 (我還有點餓)
2018-04-30 18:50:00推
作者:
karoto (希望)
2018-04-30 18:53:00在那說偷渡柯的 先看一下新聞面對面
作者:
philmaru (philmaru)
2018-04-30 18:53:00我覺得你高估柯文哲解讀歷史的能力==
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2018-04-30 18:54:00話說柯講過戰國武將（大名）他最佩服武田信玄，但他也過度推崇武田的德性，畢竟柯本科不是讀史，所以對武田的評價太高。
作者: cca1109 2018-04-30 19:03:00
你想太多了 柯文哲只是嘴
作者:
huayi (太陽先生)
2018-04-30 19:06:00厲害
作者:
lazycat5 (phoenix)
2018-04-30 19:15:00好文
作者: hardy3412 2018-04-30 19:21:00
看推文柯黑崩潰嘻嘻
作者: vacation 2018-04-30 19:29:00
想知道明智光秀為何叛變，還有他有沒有可能是天海呢？
作者:
vcd3203 (廚餘)
2018-04-30 19:29:00推
作者: Ric2719 (laGJdemeow) 2018-04-30 19:29:00
推 想聽本能寺之變
作者: sero (Ataru) 2018-04-30 19:31:00
文章不錯，但直接把信長跟柯p類比太一廂情願
作者:
lwrwang (lwr)
2018-04-30 19:32:00家康跟信長這麼好一定是小時候"啪啪"走的關係
作者: vacation 2018-04-30 19:34:00
本能寺之變就原本很忠心的明智光秀，不明原因回頭打信長信長也莫明奇妙，所以說了"無關是非"人生就是這樣無常那個年代君主很多甲甲，還有大名因為傳教士說甲甲不好大名就把雞督教傳教士趕走了，不讓傳教然後日本佛教各宗派也打來打去，帶武僧去屠寺很常見
作者: Droculo (德古拉伯爵之弟) 2018-04-30 19:46:00
優文推
作者:
ChingLan (ZhengYi)
2018-04-30 19:52:00推，好文
作者:
homo364 (Zerooorz)
2018-04-30 20:08:00推
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2018-04-30 20:22:00光是會做人那一段 柯就遠比不上信長了 呵
作者:
krisss (慢慢)
2018-04-30 20:23:00專業推
作者:
nnsc (nnsc)
2018-04-30 20:23:00你已經知道知道信長怎麼死的。你應該知道信長一些下屬的下場，林秀貞，佐久間信盛等，明智光秀就是擔心下一個是他才會先下手。帶人不帶心，下屬一個個離開反叛，他知道誰最後取得天下嗎？就是一開始窩在他身邊的竹千代/松平元康/德川家康/韓國瑜？？？嗎？人家家康把自己的下屬照顧的好好的，他的譜代大名到幕末都是大名重臣動不動就毆打辱罵下屬，到最後打下來的天下就會拱手讓人
印象中山岡莊八的版本是光頭光秀對比叡山跟對幕府的手
作者: ChrisPan1019 (大暖爐) 2018-04-30 20:27:00
好文推 但柯跟信長差的有點遠…
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2018-04-30 20:30:00
就先勝而後求戰
作者:
markban (馬克白)
2018-04-30 20:34:00小早川文哲柯文哲就是個陣前倒戈的咖
作者: abb123456 (abb123456) 2018-04-30 20:35:00
推
作者:
linja (阿咪)
2018-04-30 20:37:00那時成功的大名都是這樣啊，武田一輩子也才打過兩次敗仗
柯文哲不是信長 不會做人 沒有人會跟隨他 只好找顏清標, 妙天這種咖小
作者:
doun (嚕啦嚕啦勒)
2018-04-30 20:41:00推
作者:
bluemmb (口業吶)
2018-04-30 20:45:00講個歷史推文也藏一堆柯黑XD 腦袋能不能正常點去思考啊
作者:
joygo (joy)
2018-04-30 21:03:00光秀就信長也不懂啊，人的確很難料事如神，誰知道剛好遇到怪咖
笑死 超多柯黑講得信長多會做人 只因為想黑柯不會做人
作者: henrykb 2018-04-30 21:05:00
推
織田信長那時候明明就是最捉摸不定難以取悅的怪人...
作者:
qa1122z (19號)
2018-04-30 21:06:00推
作者:
liusim (六四母)
2018-04-30 21:17:00淺井長政的背叛捏？
作者:
ajemtw (Dream Out Loud)
2018-04-30 21:23:00村長打架原來有這麼多學問
笑死，白圾網軍還要護航，蚵屁會做人還會眾叛親離嗎？離開的人被蚵屁說沒得撈，這叫會做人？
織田的支持者如果每個都知道他想把國家帶到哪裡就不會有光秀了好嗎
作者: hhbbookao 2018-04-30 21:50:00
除了自己以外的任何人都可以犧牲 這告訴我們作人的重要
作者:
cospergod (cospergod)
2018-04-30 22:14:00讚 111滅綠共
作者: cccaa26 2018-04-30 22:21:00
光秀事件未必是偶發 出來混遲早要還 只是他一次就買單了但無疑他是個很有創見的人
作者: jeter8695 (kuangkuang ) 2018-04-30 22:29:00
這篇不錯啊
作者:
siberia (釘子要打進去啦!!)
2018-04-30 22:30:00push
作者: vacation 2018-04-30 23:26:00
織田先搗舂，羽柴（秀吉）揉捏天下糕，躺著吃的是德川
作者:
sungtau (松濤)
2018-05-01 00:33:00中肯好文
織田殺了德川的長男和元配，家康吞了！豐臣要德川娶他的年紀很大的妹妹來當他的義弟，家康也吞了！等到池子裡面的魚沒有比他大尾了，天下就是德川家的了！所以說德川躺著吃年糕是比較不客觀的，家康也是吞忍了很久XDD
作者: vacation 2018-05-01 00:44:00
家康綽號是"狸爺" 當然不是省油的燈，也有影武者代替的推論，加上是三人壽命最長的75歲 秀吉63歲 信長49歲
另外秀吉逼家康交出苦心精營的三河、遠江、駿河、甲斐、信濃（信濃沒有全部佔領）五國，交換關八州，那時關八州領地雖然比前五國大，但是開發程度和人口數目都不能和原有的五國相比，秀吉這樣做家康都忍下來沒有造反了！！
作者: vacation 2018-05-01 00:53:00
剛好是這樣家康才能好好重新經營關東啊 最後東軍勝出
作者: bruce7010 (mickeyboy) 2018-05-01 01:00:00
認真文 給推
秀吉那手感覺也是學信長，要換光秀的領地，只不過信長沒料到明智會反，而秀吉想用這招讓家康反，只是家康最後自己吞了罷了！
作者:
jodawa (jodaway)
2018-05-01 03:18:00信長 4ni?
作者: vacation 2018-05-01 03:52:00
禿鼠/猴子 還能成為天下人 已經很了不起了，家康先是忍，秀吉死後影武者世良田二郎三郎代家康才開始有權謀桐野作人認為光秀在5/28的連歌會還沒決定叛變，離6/2本能寺之變中間光秀到底發生什麼事，始終還是謎
作者:
timgjh (孔夫子)
2018-05-01 04:40:00日本吹上天的戰國時代跟中國歷史比起來大概就是兩個城市的戰爭吧...到頂也就兩三萬人的打仗= =
作者:
ephesos (我愛豬哥)
2018-05-01 07:33:00小丑比信長，笑死
作者: bbtk1338 2018-05-01 08:34:00
推
作者:
behero (改變需要勇氣)
2018-05-01 18:12:00推
作者:
wcc960 (keep walking...)
2019-05-02 08:48:00這年頭只要字多打一點再放到確定無人具備相關知識的板上就可以成為優文了 :P
作者:
JustSad (職業路人)
2019-05-02 10:06:00我彷彿已經看到一樓臉上的青筋XD
作者:
a7v333 (蠢與窮)
2019-05-02 10:42:00八卦版就是這樣，你OO系、你XX系
作者:
bluewild (bluewild)
2019-05-02 11:45:00我覺得太過於計畫通、上帝視角e大只差沒說「一派胡言！！」
作者:
searenata (HauSiaulism)
2019-05-02 14:55:00我看了三小……
作者: wanters (Reset) 2019-05-02 14:57:00
這篇是搞笑嗎...借轉笑板
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2019-05-02 16:27:00這篇是電玩打太多？還是只看過小說？
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)
2019-05-02 16:59:00轉文是可以洗有效文章數嗎?
作者:
JustSad (職業路人)
2019-05-02 17:45:00第一段就一派胡言了啊！
作者:
Oswyn (Oswyn)
2019-05-02 18:46:00民那真不留情雖然草都滿出來了。信長臨陣指揮超強的好不好隨便舉個刀根坂抓準自己帶旗本衝就一波直就接放倒名門朝倉其它織田部將沒一個有看出來還不強嗎
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2019-05-02 19:25:00信長都統一尾張了 今川那時怎麼可能還把他當笨蛋看
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2019-05-02 20:26:00其實桶狹間偷襲失敗的話，退回去死守義元也未必會圍城強
作者:
lkk0752 (毫無反應，只是個300)
2019-05-02 20:35:00寫了一大篇似是而非結果重點只是要帶柯屁=信長 科科講得好像信長一路順遂是因為只挑順風場在打而已，人家打過的苦戰敗戰慘戰可比你柯還多勒
作者:
farso (粉絲最好煮火鍋)
2019-05-02 20:57:00不意在此看見蔣公觀魚文....XD
作者:
itoh (itohmakoto)
2019-05-02 21:24:00期待打臉文
作者: bicedb (包莖童子) 2019-05-02 21:49:00
看第一段 就不想看了
作者: airmike (airmike) 2019-05-03 01:47:00
讀起來還蠻順的 XDDDD
作者:
KrisNYC (Kris)
2019-05-03 02:53:00好慘的文 不知道是玩哪個遊戲建立的觀念
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-05-03 03:25:00以為是某本漫畫裡的信長
三方原之戰的織德聯軍就被信玄輾過還有石山本願寺難以攻下也是問題
作者: wanters (Reset) 2019-05-03 16:36:00
三方原的援軍不是信長指揮的啦 他在搞西邊包圍網
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2019-05-03 19:37:00拜託這種文章不值得板上大大花時間糾錯就稗官野史歷史小說中的人物而已
作者:
BlackCC (我是黑西西)
2019-05-03 20:16:00柯粉不要帶風向帶到這邊來 噁噁噁
作者:
mjonask (不是啦)
2019-05-03 20:48:00打了很多電動的小說家
信長猛是因為會肯打逆風場，不是怪隊友廢，打只順風柯P現在像黑田想要一統天下，等時機成熟錯過就失天下
作者:
imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))
2019-05-05 15:50:00只能笑了w
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-05-05 19:49:00信長打多線戰爭 都是硬仗 超強的
作者:
ILLwill (illwill)
2019-05-06 19:26:00柯P根本是石田三成那個級數而已,跟信長差太遠
作者:
lelu (樂路)
2019-05-06 20:41:00打長島一整個悲劇
作者: wanters (Reset) 2019-05-07 04:30:00
柯跟石田三成的確有點像ww
作者:
cado0824 (shannonhuang)
2019-05-07 04:34:00我認為他的確可稱為幸運比如上衫跟武田 早不死晚不死就在那段時間死若是多給這兩人五年 他還能不能靠自己的戰略能力穩扎穩打走出來 應該不太好說當然還是推解說
作者:
JustSad (職業路人)
2019-05-07 10:17:00沒有立即，等了一兩天……貍貓：其實我只是想確認死的是不是影武者。
作者:
ILLwill (illwill)
2019-05-06 11:26:00柯P根本是石田三成那個級數而已,跟信長差太遠
作者:
lelu (樂路)
2019-05-06 12:41:00打長島一整個悲劇
作者: wanters (Reset) 2019-05-06 20:30:00
柯跟石田三成的確有點像ww
作者:
cado0824 (shannonhuang)
2019-05-06 20:34:00我認為他的確可稱為幸運比如上衫跟武田 早不死晚不死就在那段時間死若是多給這兩人五年 他還能不能靠自己的戰略能力穩扎穩打走出來 應該不太好說當然還是推解說
作者:
JustSad (職業路人)
2019-05-07 02:17:00沒有立即，等了一兩天……貍貓：其實我只是想確認死的是不是影武者。
作者: AStigma (為誰無盡寫江天) 2019-05-08 09:45:00
看前面的推文，以為自己才疏學淺，才發覺原來是數字板啊
作者:
Ansdy (帝黃離)
2019-05-09 09:21:00推
作者:
takura (三æˆ)
2019-05-10 11:25:00咳咳咳，野田福島城、四天王寺、長島死親族
作者:
kingyes (小寶)
2019-05-13 18:36:00現在又要 等天亮 等下雨 等敵軍到預定陣地了
作者:
Lisu (歷蘇)
2019-06-16 17:30:00好文推