作者:
CrazyCup (無聊 無夢)
2019-07-03 14:45:45小弟只是個對日本戰國時代有興趣的休閒讀者
如有對戰國時代理解不深的地方請各位大神鞭小力一點
最近拜讀【日本戰國織豐時代史】
發現也太多人物暴病死亡了吧
常常前一個月還好好的結果這個月莫名其妙就掛了
西元15xx元的日本戰國時代的人的健康狀況和生長環境有這麼糟糕嗎?
中國三國時代也沒看到有幾個是暴斃的
還是這是因為史料還沒有考據到真正的死亡原因(如被暗殺)所以也只能說是暴斃
想請對戰國時代有深入研究的大大能解惑一下 感謝
作者: mackulkov (跳舞好啊) 2019-07-24 12:53:00
不用戰國啊 幕末一堆將軍也動不動就忽然病死現代有前即使是貴族也沒有各個都長壽
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KrisNYC (Kris)
2019-07-03 15:28:00是很糟糕沒錯阿 喝的水全是沒過濾的井水溪水泉水一堆寄生蟲然後感染也沒抗生素能用 一半的藥含重金屬基本上貍公這種環境能活八十幾年才是奇蹟
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CrazyCup (無聊 無夢)
2019-07-03 15:44:00請問K大 三國時代才西元200年左右 喝的水有比較健康?
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KrisNYC (Kris)
2019-07-03 15:56:00公衛跟醫藥領域我不專長啦 但是我知道一直到18xx年以前基本上城市一大就是準備黑死病 然後19xx年開刀手術都還在把人綁起來灌醉嘴塞棉花 活人生切講求手起刀落要快如果說現在的公衛醫藥成就算是1000分 18xx年各種革命性
灌醉好像是來得及的時候用的 戰場來不及有時候用大棒..
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KrisNYC (Kris)
2019-07-03 16:01:00成就開始累積以前的2000年大概各地發展就是0-100的水準別的不講 大陸還一大堆地方沒有沖水馬桶 汙水管直通糞坑日本現在已經很習慣衛浴分離 台灣是馬桶旁邊洗澡大陸即使一線大城建案都還有洗澡旁邊蹲式坑要小心踩進去
很多病當時其實也看不出來or治不好，更不要說是戰場這種容易受傷的場合，暴斃很多應該是當時看不出死因或是不了解的實際情況下的記載
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Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-07-03 16:18:00是現代醫學太進步讓你產生這種感覺吧光是盤尼西林的問世，就讓受傷的死亡率大幅降低本多忠勝表示：
作者:
Oswyn (Oswyn)
2019-07-03 16:29:00沒現代外科，戰傷就不計了。盲腸炎＝死、腫瘤、牙痛敗血等愛喝酒不保養、三高沒藥吃爆血管就再見了
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CrazyCup (無聊 無夢)
2019-07-03 16:54:00To 樓上諸位大大 我應該換個問法為什麼3世紀的三國時代暴斃的武將比16世紀的戰國時代少我讀三國志感覺沒多少人是暴斃的 還是這是我的錯覺?
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leisesnow (怡然恬適.方得自在)
2019-07-03 17:15:00因為我們三國有神醫華佗XD
作者: j73596 ( (￣y▽￣)╭) 2019-07-03 17:44:00
建安七子有五個是被流行病一波帶走的周瑜 呂蒙都是突然傷、病而死
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th11yh23 (腦沙拉手術)
2019-07-03 18:06:00別說戰國時代 全世界一戰之前大概都差不多這樣三國志那種唬爛的東西就別比了...
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CrazyCup (無聊 無夢)
2019-07-03 18:15:00不知t大說三國志是唬爛的原因是什麼讓我長長見識一下
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KrisNYC (Kris)
2019-07-03 18:23:00應該分成兩個問題來看 如果是問亂世人均壽命衛生水準那我很有把握可以說15xx年日本戰國和18x年東漢末年的水準那個差異性就是很微小 小到不如討論城鄉差距/貧富差距但我感覺你的問法比較像是因為日本戰國史普遍是散亂資料編集出來而成 不太像中國史書有一定的前因後果和"正史"所以隨便舉例來說即使是織豐德旗下也是一堆紀錄散亂的人很容易出現那種三月大茶會某人還參加 四月就歿了這種記錄或是10月才打下高遠城 也沒說受什麼傷 11月病死了這種就很容易不可考因為搞不清楚是因為甲陽軍鑑又寫錯不管是搞錯出陣者或搞錯日期或沒紀載重傷 或者是紀錄死亡日期的根據是後代寫個家譜 長輩口說給和尚寫時老蕃顛記錯那反正寫通史的作者只能依資料寫說三月來茶會四月暴斃相對來說三國志上面講的周呂都有一點前因後果可以推測
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alex0929 (在所相信的道路上....)
2019-07-03 18:49:00看到這種話題就覺得南丁格爾超偉大
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borriss (松)
2019-07-03 19:02:00不用遠啦 描寫一戰後的就一堆手足顏面殘缺 那還是救回的直政那種傷了還能拖很久可能是身分夠才紀錄的
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eiki787 (人生的意義?)
2019-07-03 19:18:00看仁醫，就知道明治維新時期的醫療水準只能說我們現在這種環境真的是很幸福
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KrisNYC (Kris)
2019-07-03 19:21:00至於說三國志唬不唬 那就要看陳壽的水準到哪了畢竟有"正史" 也不保證這人水準比太田牛一或山崗庄八高如果很不幸陳壽就是一個整理資料後合理化的司馬遼太郎然後作品又很巧地被各種考註後認證成正史 也不是不可能看看那精美的元史 五代史 南北朝 科科....
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borriss (松)
2019-07-03 19:44:00上面說到喝酒比水乾淨也是 以前小孩也能喝(咦或是二戰白人戰俘說過的苦 那戰前被虐的黃種人都笑了(X
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CGT (Peter)
2019-07-03 20:42:00三國史料相對少，而且不太記錄怎麼死的，通常只寫某年卒
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sdiaa (桂綸鎂)
2019-07-04 00:38:00公孫瓚要去嶺南一趟還要先跟公媽拜別 "恐或不還"
作者: ten9di9 (??) 2019-07-04 08:37:00
呂蒙不就暴斃
我覺得還有一點是因為日本戰國比較亂 大家都鄰國一堆還有下剋上問題 還有暗殺普遍現象 造就武士的精神比較容易耗弱的關係 我想這是三國時代比較沒有的鄰居是宇喜多 最上就夠受了。而且有些可能被暗殺覺得不光彩只好報暴斃等等。最後還有很多國人都是牆頭草啊。煩惱因素太多了
作者: koei102 (kun) 2019-07-04 09:56:00
不好意思，K大請問你說貍公是說德川家康嗎？如果是的話，他不是活了70幾歲嗎？還是我記錯了！？
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lelu (樂路)
2019-07-04 13:05:00原PO太拘泥暴斃這兩個字了,簡單說就是"突然死了"像癌症,慢性病之類的可能有長達數月到數年的病程中毒,傳染病之類的可能死前都有線索但猛暴性肝炎,病程很快的病,腦瘤爆裂,心臟病可能都算暴斃特別是心臟病,很多心肌梗塞死的,即便是現代也都算是暴斃
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chuckni (SHOUGUN)
2019-07-04 14:15:00戰國哪有特別多？古代都是一樣的，中國一個瘟疫飢荒「突然暴斃」的也會一大堆
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KrisNYC (Kris)
2019-07-04 15:34:00是我打錯嚕 ^^ sorry
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rssai (遺忘需要多久)
2019-07-04 17:48:00因為你很幸福的活在盤尼西林發明之後的年代
作者: Robben (裸奔) 2019-07-07 16:45:00
前幾天才一個警察被捅一刀就死了 更何況古代
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biglafu (哥吉拉弗)
2019-07-08 15:06:00沒抗生素 也沒疫苗 (完)