Re: [討論] 令日本吃驚的明軍戰力

作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-24 10:27:14
: 推 PAULDAVID: 倭城..或說戰國後期城池 是不是除非動用歐洲攻城用炮 12/16 17:49
: → PAULDAVID: 否則很難在冷兵器時代拔掉? 僅能用古老的斷水糧或地道? 12/16 17:50
: 推 Houei: 水淹城池?(天氣配合) 12/16 18:00
: 推 atteleitus: 戰國時代日式築城都蓋在山上 很難水攻 12/16 18:04
: → atteleitus: 就算在平原區的城弄不好也會像石田三成一樣淹自己 12/16 18:08
: → Houei: 秀吉水攻高松城 算是運氣或特例? 12/16 18:21
: → atteleitus: 高松蓋在濕地上 又剛好谷口又窄 但是淹半天一樣是僵 12/16 18:53
: → atteleitus: 持 12/16 18:54
: 推 KKyosuke: 而且其實水攻高松這個案例也只是另類的包圍斷糧.. 12/17 00:51
: → Houei: 想問一下 毛利援軍無法救援高松城的原因 水軍不如秀吉? 12/17 18:43
: 推 Oswyn: 打不贏野戰築城完的秀吉,毛利援軍人數看似比秀吉多但要攻 12/17 19:12
: → Oswyn: 擊秀吉方陣地代價太大也可能失敗,要反包圍人數也遠不足夠 12/17 19:12
: → ZEROMS08: 水攻忍城是秀吉主意 他要搞一場秀給關東看 三成是幫秀吉 12/18 09:18
: → ZEROMS08: 背黑鍋 但他沒把事情辦好 這也沒什麼好說 12/18 09:19
日本戰國也不過就三大水攻,唯一成功的就是備中高松城這次。
但備中高松城也是靠野戰工事(織田家絕招,秀吉更是箇中好手)。
說到這「日本三大水攻め」,其實全部都是出自秀吉之手。
1585年的紀州征伐,太田城之戰是10萬打1000,除了孫仲謀之外真的不知道怎麼輸。
但秀吉還是搞了水攻,原本以為幾天就能破城,結果堤防垮掉淹死一堆自己人。
後來還是搞到快一個月才讓城內的人撐不下去,用主事者的腦袋換取開城後能撤走。
紀州也一直都沒有真正平定,藤堂高虎才在這築了和歌山城。
https://i.imgur.com/NkOQra9.jpg
https://i.imgur.com/ci8Q4a4.jpg
又名「虎伏城」,因為從海上看起來就像老虎雄據山頭的感覺。
也有「南海之鎮」的稱號,這裡是江戶幕府的西方之要。
(「南海道」,紀州、四國、淡路)
1590的忍城之戰就如板友推文講的,以失敗告終,又是堤防崩壞淹死一堆自己人。
打到小田原城的北條氏直都降了,忍城也還沒攻下。
只有1582的備中高松城之戰算是成功。
一部份也是地形,備中高松城是被沼澤包圍、背靠河流的城,難以強攻。
但這種地形被秀吉拿來利用,也不強攻,就直接灌水下去包圍。
當然也是展現織田軍野戰工事能力,以及秀吉拿手的曼尼(MONEY)力。
基本上可以看出,日本三大水攻都是以「秀肌肉」的成份居多。
有財力動員民眾與物資來搞大陣仗包圍,又有強大的工事建築能量。
比起尋常的圍城,這種作法的精神打擊更大。
但還是屬於「圍城」的延伸(用水與工事來包圍)而不是水攻破城。
連備中高松城跟忍城這種以沼地為天然屏蔽的方式建的城,水攻都沒那麼有效了,
一般日本的山城,更是看不到什麼水攻的紀錄,
才會造成「日本三大水攻都是出自秀吉之手」這種事XD
作者: petercjt (武告跩)   2020-12-24 10:34:00
請正名 生子當如藤吉郎
作者: ninjavv (Vic)   2020-12-24 11:07:00
人數壓制講出去不見得人家會服氣,用錢跟人力演場大戲才是真的。大人,時代變了。
作者: vini770803   2020-12-24 11:35:00
有一個疑問猴子的一夜城是真的嗎
作者: eli5816459 (司任平)   2020-12-24 11:51:00
秀吉還有一場竹鼻城水攻算有成功
作者: knightwww (奈特)   2020-12-24 12:10:00
王桑這也懂?
作者: KrisNYC (Kris)   2020-12-24 12:14:00
窩考...是王桑?!
作者: gigiii1134 (水課)   2020-12-24 12:47:00
代表這嚴格來說算"水圍"而不是讓水把城池淹沒或衝破城牆的"水攻"
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2020-12-24 12:49:00
孫權:幹
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-12-24 12:51:00
可是老曹講那句話的時候,吳太夫人早就歸天快要10年了.應該說圍城一直都是織豐體系的得意技,我不水責也是兵糧攻
作者: borriss (松)   2020-12-24 14:11:00
坂東太郎水攻前橋城花了N年才落城(X
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-24 14:25:00
case by case,若考慮地形、雨勢等其他條件配合,也是有可能像三國關羽那次的"樊城得水,往往崩壞,衆皆失色"(三國志滿寵傳)
作者: YJJ (MrYJJ)   2020-12-24 14:33:00
以為某片商出了什麼戰國劇情片
作者: JustSad (職業路人)   2020-12-24 14:49:00
曹操:我只是把三字經問候美學化…
作者: ui (健忘羊)   2020-12-24 15:19:00
羽柴軍真的是築陣城的好手,不管是防禦或運輸都能兼備,很厲害不只蓋城,連鋪路、維持交通動脈也是一把好手!
作者: borriss (松)   2020-12-24 16:31:00
相對的 姊 穿11陣就更不可思議(X) 關原也更像遭遇戰
作者: castlewind (城中之風)   2020-12-24 18:45:00
同樣重量的土換同樣重量的米 當然大家踴躍來幫忙
作者: rommel1 (rommel1)   2020-12-24 19:18:00
織田之前跟本願寺激戰 所以野戰築城練的很強?
作者: vincent1985 (西斯機器人)   2020-12-24 20:48:00
這也算是多人運動(咦
作者: eli5816459 (司任平)   2020-12-24 22:03:00
打淺井時就織田軍玩過陣城
作者: kojiro   2020-12-24 22:21:00
這多人運動不只出血還出人命
作者: learujatt (李樂莢)   2020-12-26 01:49:00
看黃玉郎的天子三國,會對孫堅妻有興趣也是合情合理的
作者: kpier2 (條漢子)   2020-12-26 19:50:00
那些年討董集團一起追的女孩
作者: castlewind (城中之風)   2020-12-26 23:00:00
三國版阿市嘛......
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2020-12-28 12:32:00
王桑的本命是誰啊?
作者: KrisNYC (Kris)   2020-12-29 11:38:00
沒有王桑我這輩子大概不會知道天使萌...貨真價實的推廣有成

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