Re: [請益] 黑田長政.細川忠興有什麼過節?

作者: Oswyn (Oswyn)   2021-05-05 22:15:47
大名国替年貢該如何處理?
有看過秀吉命令大名国替時,只徵收一半的年貢米,剩下的留給之後的領主。但此說法
的依據出處不明
從不少事件與逸話來看可能沒成文法,依習俗、習慣、個人(家)判斷產生了不少糾紛
有名的上杉移封會津,直江兼續帶走了越後的年貢。後至的堀氏一族要求返還不成,還
被酸這是你們沒拿越前年貢的錯
而細川、黑田之間的茶包有比較多史料可參考
慶長5年9月15日關原本戰,11月戰後處理細川氏由丹後国加増轉封至豊前国中津
豊前国其中2郡是站錯邊被除封的毛利勝信領地,比較單純只要接收就好。領有另外6
郡的黑田氏加増轉封至筑前国,細川與黑田兩方就需要交接
細川方派出了忠興之弟長岡玄蕃頭興元與重臣松井佐渡守康之負責交接。11月6日付
細川忠興寫給松井康之的書狀中就很在意年貢徵收問題,要求松井就交接之事與黑田如
水協商
11月下旬松井、長岡兩人在中津城與黑田如水會談。12月1日兩人聯名在中津町
(及領內)立的制札(告示)"掟"年貢米應留在領內等細川徵收。黑田氏家老還抄了份
11月22日付的如水書狀副本給松井表示豊前6郡的年貢米會留,但 並 沒 有 
黑田氏及其家臣們收走了年貢搬到筑前
松井家的家譜中記述了下面一段內容
12月26日入中津城的細川忠興在隔年3月上洛,於大坂跟本多忠勝、榊原康政碎嘴
向家康告御狀,得到的回答是「勝手次第(你想怎麼幹就怎麼幹)」,德川家的意思就
是不想插手管這鳥事。忠興哥脾氣也不是好的,心想去年父子拼了老命賭了身家現在你
給我來這套「不埒(無禮、可惡、不講理、豈有此理)之御返答而御機嫌被損」。所以
忠興哥在豊前国門司(海峽)派遣番船(水軍)扣押經過的筑前船穀物。事情搞大了雙
方一觸即發,片桐且元與山內一豊急忙介入,經本多、榊原兩人仲裁,黒田長政立下證
文在同年冬前分批返還5萬石年貢(其中一萬石還用大豆抵)
為什麼本來雙方應該談好的年貢問題會出問題?據說是因為戰神小早川,從筑前国加增
轉封離開時把筑前的年貢帶走了
相關逸話中也有一段是細川家向黑田家抗議時,黑田家回答我們的(筑前国)年貢米也
被前領主小早川帶走了,要我們還的話那邊也要還啊
兩家不合除了年貢糾紛外還有領民逃散的問題。黑田官兵衛善政很受領民百姓仰慕,據
說從豊前移封筑前時不少商人、百姓私下跟著官兵衛移居。但黒田長政就沒老爸這麼佛
心對新領地的檢地嚴格賦稅也重,所以就有不少百姓逃離。原則上逃散的百姓查到要送
回原處,但因為雙方不仲細川私下收留這些逃散的百姓而不遣返。所以黑田家在兩国的
邊界插一排城塞家臣,除了軍事上因為關係不好要防外還要抓難民防偷渡
另外有趣的一件事,細川忠興在慶長15年3月的書狀把加藤肥後、黑田筑前兩家同列
在一樣討厭的等級,要家臣遇到了事不用客氣。不爽黑田很明白是為什,但加藤就不太
清楚直接的原因了。有說法推測加藤家新興、又武鬥派所以家中上下間關係不太嚴謹,
有歷史的細川家看不爽這種沒什禮儀的家風
作者: tucker (苦惱的尼采)   2021-05-05 22:22:00
作者: borriss (松)   2021-05-05 22:33:00
戰後不多刮點 要是又天下大亂怎麼辦 (
作者: Batou (小當家)   2021-05-05 23:39:00
作者: a435007 (陣雨)   2021-05-05 23:53:00
所以若年貢被刮走 那就代表一整年都要吃自己?
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2021-05-05 23:54:00
轉封到前任被滅的就沒年貢問題了 狸貓接收關八州真爽
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人)   2021-05-05 23:57:00
沒霸 北條明明提前徵收繇役 狸貓拿到戰地 是猴子故意的
作者: a910343 (SaintTay)   2021-05-06 01:26:00
推漲知識
作者: borriss (松)   2021-05-06 01:32:00
如水之前開私房打下九州,應該也覺得吐出去很虧(x
作者: sammy0411   2021-05-06 03:39:00
作者: tsmcprince (努力中)   2021-05-06 06:34:00
推講解
作者: kaworu1997 (渚カヲル)   2021-05-06 08:00:00
關原戰神遺愛人間
作者: rogerxyz10 (啪哩啪啦)   2021-05-06 11:20:00
三成死後有知這些人亂七八糟的樣子真的可以含笑九泉
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2021-05-06 11:59:00
作者: devy   2021-05-06 13:07:00
兼續還真擊敗
作者: borriss (松)   2021-05-06 15:20:00
有時都懷疑如水在後面偷偷推動了 下一盤走向亂世的棋(X
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-05-06 16:47:00
就父子沒講好,長政在前線全力毀掉了老爸的如意算盤...
作者: qqpp (暫時要跟貓咪分手了)   2021-05-06 17:00:00
長政:比起當父親的棋子 我更願意當德川大人的塞子
作者: alvis000 (艾爾)   2021-05-06 17:29:00
推說明
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2021-05-06 18:18:00
秀吉幫忙把關八州不聽話的土豪都清光了,家康也是有賺到好處吧
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2021-05-06 18:29:00
關八州不肥的話,關原之戰後大可再回到濱松,或是轉移大坂,不是嗎?就只是花點時間而已,關八州沒那麼爛~
作者: cxzqwer (我不當死士啦,ジョショ!)   2021-05-06 21:25:00
關原那個動員力 前後兩大隊打完就算叫家康搬他也不要整個關東整合加上周邊附屬大名湊一湊就差不多東軍1/2兵力
作者: CGT (Peter)   2021-05-06 22:34:00
感覺狸貓也很故意,讓你們外樣大名不合免得一起造反
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-05-06 23:09:00
家康:親生兒子除非聽話,不然不能信也是偉哉信玄公教我的外樣當然不合最好,不然秀吉時也何必禁止私自通婚
作者: PAULDAVID (oops)   2021-05-06 23:18:00
像這樣衝康來衝康去也沒被打屁股 是豐臣還沒拔的關係吧等德川完全制霸後還敢騷動試試看
作者: borriss (松)   2021-05-07 00:18:00
反正黒田家後來也被賣給德川繼承了(X
作者: jimmyyang (諸行無常)   2021-05-07 09:49:00
為了這種小事啊真是天下太平了
作者: a435007 (陣雨)   2021-05-07 12:42:00
能詳細講一下佐佐成政在肥後是怎麼搞成要切腹的嗎?黑田孝高跟毛利勝信也是一同受封九州的吧? 他們搞檢地是否手挽比佐佐成政好很多才沒引起暴動
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2021-05-07 14:06:00
在某部分來說,成政算是秀吉比較信得過的,畢竟都是織田舊臣,跟德川不同的是,秀吉會安排比較信得過的大名去管理新領地,所以成政真的比較衰,沒想到他先出事,然後還這麼大條,真的是替秀吉扛...
作者: castlewind (城中之風)   2021-05-07 16:23:00
不就那些文治派打著為了太閤好挖坑給成政跳 挖坑給秀次跳 挖坑給征朝諸將跳 跳到最後大家都不顧太閤恩義了
作者: evilraistlin (神蝶)   2021-05-07 21:40:00
整天挖坑給我跳還算是有恩義嗎...
作者: KrisNYC (Kris)   2021-05-08 14:49:00
感恩說明
作者: AIRLIN (純真年代)   2021-05-08 18:48:00
黑田家平定豐前國人之亂 用暗殺的 雖殘忍但有效
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-05-13 07:49:00
作者: borriss (松)   2021-05-13 11:56:00
豐田:就壓迫供應商啦,這個我熟請人不能亂減薪,但是供應商就沒問題(燦爛笑
作者: KrisNYC (Kris)   2021-05-13 12:06:00
豐...等等 Toyota跟Toyotomi....

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