Re: [閒聊]【<武家之王>足利氏】讀後心得

作者: PAULDAVID (oops)   2021-08-22 09:25:54
※ 引述《Braginski (NO.9)》之銘言:
: 出版社連結:http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b573138.html
: 大家好,小弟日前在淺草的書店找到谷口雄太6月才出版的新書【<武家之王>足利氏
: 戦国大名と足利的秩序】一書,就決定買回來看看。之前版上曾經有版友分享過谷口
: 老師撰寫討論足利一門的論文,該論文也有一部分被引用到這本書的內容裡面。
: 關於足利將軍家在戰國時代所扮演的角色,過去山田康弘曾經提出「共通利益論」,
: 認為失去實力的足利將軍之所以能夠在戰國時代存活,最主要的原因是對大名而言,
: 將軍的存在對其有利,只要善加活用將軍的權威,便能對自己在地方上的擴張提供合
: 法的支持,也因為如此對大名來說使將軍家存續是符合自身的利益的。
: 關於這點,谷口雄太從價值觀上出發,提出了「共通價值論」。大名之所以支持將軍
: 家的存續,他認為是在當時武家的心中「足利=武家之王」的價值觀十分普及,對他們
: 而言坐在將軍位置上的人有無才能都是次要,重點是那個人是否是一個足利家的後裔。
: 之所以有這樣的價值觀,谷口舉出了南北朝時代到戰國時代之間,足利氏藉由強大的
: 軍事實力以及透過意識形態的塑造(如建立完善的禮儀制度)等,使得「足利氏=武家
: 之王」的價值觀普遍深入當時整個日本的武家之中。在這樣形塑價值觀的過程中,如何
: 區分足利一門以及非足利一門,以及兩者間享有的待遇差異就是一個被深入探討的課題
: 。
: 那麼這樣的足利家秩序又是如何崩解的呢?這本書提出的看法是,這是一個由上而下崩
: 壞的過程,足利將軍在逐漸失去軍事實力的同時,對於各地逐漸戰國大名化的實力者們
: ,採取了拉攏、懷柔的策略,開始承認這些出身較不高貴,但是實力強大的諸侯們所有
: 的影響力,不知不覺間室町時代強調「血緣」高貴的價值觀被轉換為「實力」至上的思
: 想。三好氏以及織田氏在戰國中後期撇下不在京的將軍,實質上支配天下的情況,被作
: 者認為是這種價值觀轉換必然會出現的結果。
: 個人認為這本書所提供的觀點十分有趣,在先前有關戰國期將軍家的研究普遍以物質層
: 面進行探討的同時,從心理層面來敘說足利將軍在當時武家們心中的地位,認為大名們
: 打從心底認同足利將軍的合法性,或許是另一種探討足利家在當時扮演角色的重要論點
: 。
之前讀織豐史那本書的時候 意外發現足利..
應該說德川以前的幕府對天下的羈縻能力 很弱
將軍統御的治術 最重要的就是跟三管四職
甚至地方守護他們的底下人建立直通將軍的私人關係
來制衡(靠北)自己的下屬 甚至下人的下人都是私人關係網的一環
弄得整個從屬命令鏈到處都有暗門通路 公開體系交錯私人關係網
疊床架屋 錯綜複雜
然後還有鎌倉公方這種平行幕府 獨立組織
就設立個關東管領來牽制(挖樁腳)對方 再跟管領的下人搞私人關係無限LOOP
而這些都是遠在應仁之亂前好幾代的普遍慣例
有時候都搞不清處他們是在組織政府 還是在玩連連看....
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-08-22 10:36:00
有時候是因為那時代就是還做不到吧
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-08-22 11:57:00
時代不同啦,也因此德川才有前車之鑑去做修正
作者: CGT (Peter)   2021-08-22 14:17:00
武家棟樑算所有武家的老大,主要還是靠威望凌駕這些封建臣屬狸貓從室町衰敗的經驗學習,明確繼承制度且不給重臣大量封地
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-12-14 16:14:00
販上,魏忠賢在時非常清楚該找誰要錢,魏忠賢死後崇禎
作者: TatsuyaShiba ( )   2021-12-14 16:14:00
就射了
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-12-14 16:15:00
聽信東林黨財團之言向經濟底層的人課重稅導致李自成一起義便眾人呼應,大明內外交迫終向亡國之路走去媽的TatsuyaShiba愛射就對了,屁股挺起來屁眼露出來
作者: beiowolf0615 (十五狼)   2021-08-22 15:25:00
有人說是讓外樣有兵無權,譜代有權少兵,彼此制衡,只有親藩才能兩者皆有
作者: PAULDAVID (oops)   2021-08-22 15:38:00
歷史上分家過個兩三代後尾大不掉叛亂成功也很常見 德川宗家有制度化防範嗎?
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-08-22 16:14:00
不讓親籓、大身外樣參政,簡言之三代幕府的武家政權都是將軍家的家政機關。鎌倉的北條是外戚肅清政敵掌權室町在初期歷經兄弟、南北朝紛亂建立的三職七頭體制也是由足利有力分家擔任管領加上有力諸侯參與幕政德川幕府主導政務的大老、老中限定在將軍家的譜代大名之中親籓有力但無權,譜代大名無力但有權,借以相互制衡並壓制不屬德川家體系的外樣大名
作者: ILLwill (illwill)   2021-08-22 16:28:00
那是後世被強大中央政府印象所侷限,對比歐洲的破碎其實就能理解當然織田信長是做不到秦政化了不起羅馬化或拿破崙化的
作者: PAULDAVID (oops)   2021-08-22 17:03:00
從信長保留了封建體系以及允許軍團長成為大名來看 他應該是很務實的人 大約不會去設想太激進的秦體系 而是往羅馬或拿皇體系發展吧
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2021-08-22 18:58:00
江戶幕府成功原因之一在繼承制度既能拉攏親藩的團結也能確保大多將軍都是有實際經驗的成年人
作者: borriss (松)   2021-08-22 21:24:00
德川後面都找不到人繼承了(X
作者: PAULDAVID (oops)   2021-08-22 22:10:00
大奧的設立跟體制 對於德川是有意義或必要的嗎?
作者: kusanaki (末路)   2021-08-24 21:50:00
德川將軍家不是傳五代就絕後了嗎
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-08-25 01:00:00
精確來講到7代 8代御三家吉宗接(到10代) 11代御三卿家齊接(吉宗曾孫)到13代 14-15代又回到御三家

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com