對於支持新說的 我問幾個問題
1.義元在1560年時候 擁有的駿遠三總和實力可以讓他出兵多少??
2.對付一個半國甚至只有十四萬石的大名
今川家動員接近總兵力 甚至盟友北條也有派兵支援
就為了邊境衝突 打幾座小城池??????????
3.今川家為了這次出兵準備多久 兩萬五千大軍預備了多久的糧草
4.義元本身是否有上洛的" 野心 "跟慾望
信長於1559年在邊境蓋了一堆小山寨
用來切斷今川軍在前線的據點聯繫
所以這也導致了60年" 進出尾張 "( 既然還沒定論先用進出 )必須拔光這些山寨
如果為了拔這些小山寨需要動用到兩萬五千大軍嗎??
如果只是為了打通邊境的通路 拔掉這些山寨
根本不需要動員兩萬五千大軍
戰爭規模跟戰略目標最簡單的判斷方式就是動員了多少的兵力數字
這些數字是真真切切的米糧白銀打造出來的
或許史料不足 但是從最簡單的證據也能判斷出所謂的邊境衝突說是不可取的
相反的 不以上洛說很難解釋為何要動員如此規模的軍隊跟資源

這樣說好了，後代推估桶狹間之戰信長動員了15000人回到當時義元的想法，就算再怎麼小看信長，25000要上洛也是非常拼，打下尾張國(還有可能的美濃援軍)差不多你可以對比信長上洛帶了多少人？

而且這時的齋藤家是義龍在位實力強得很，又跟足利義輝關係好，今川能吃掉尾張就很了不起了

怎不提攻佔尾張這戰略目標？今川義元救援邊境，然後攻佔尾張，兵力數跟沒聯絡京都豪族的情況，都符合

勝賴打個高天神城也出了兩萬多人 義元打跟他鬥了二十年的織田家出兩萬五千人很奇怪嗎

桶狹間信長拿的出15000人？這是哪裏的新說？

就算義元有野心，也不會在這一波、這兩萬多人時達成上洛反過來說上洛說的問題在，沒有"證據"支持上洛說沒有"證據"，兩萬多的確不足以"證明"義元想上洛。戰国史裏拉出超過兩萬兵力的例子太多了，都想上洛嗎？所以無法佐證就像信玄的西上作戰雖有上洛說，也知道他有野心。但一般也不認為能在這一波作戰完成上洛，也不會稱為上洛作戰想贊助上洛說，需要的不是否定非上洛說。而是更多、更有力能支持上洛說的證據

新說其實很多都是去除江戶,維新,戰後小說化的形象,然後想的是"合理",上洛這目標固然是氣吞天下,但25000要直接劍指京洛,浪漫歸浪漫就是太跳tone了.

15000人也不是什麼新說，信長當時石高約43萬，動員力大約就是一萬七，加上外援人數不會太低。2000~4000的寫法說是帶去奇襲的人比較差不多，講起來也比較浪漫。相對地今川就是要寫高，寫成45000到60000的都有。

25000上洛大概就是去武裝遊行一下 上貢拿個官職役職

可是e大也說了當時幕府和三好家還在蜜月期，今川帶這麼多兵過去想幹嘛？而且說真的2萬5放別的地方算蠻大的兵力，放近畿其實還好

今川的後面有盟友保 信長旁邊還有美濃 不可能把所有動員力拿來打今川的..

但當時連美濃還有兵來幫忙信長，今川這次來算共敵吧

美濃來的是原先的親織田派，應該不是齋藤家的意思

上杉謙信：帶著1-2萬人逛逛小田原很正常滴

其實戰國初期的「大軍」，很多時候不是為了交戰而是「威攝」用來向周邊勢力表示「我的威信很大，可以讓這麼多人跟著我」不過今川的情況還有一些特殊，當時因為推行寄親寄子制今川家強化了對中小階級武士的動員力，可以說這2W5是今川體制動員力的一種彰顯，可以視作對伊勢灣諸勢力的威攝表現還有，2w5打尾張不誇張，有軍物記提到今川曾用5W就只為了降服知多郡的水野家，當然這說法我自己是存疑拉～

其實交戰地在知多半島北邊的丘陵地中,很明顯今川家想要決戰濃尾平原,但信長的努力就是要把今川軍卡在山地動彈不得,就算義元開大軍過來,也要有適合發揮的舞台,信長則是要把這個舞台拆了,卡在山路裡面兩萬五也就不兩萬五了.

沒沒沒，過了岡崎就出山地了啦。http://i.imgur.com/adpteQK.jpg那邊我去過幾十次了，我待名古屋的時候很愛住安城，那邊其實只有一些小丘，不到山地的程度。安城就信廣守不住的安祥城

說的也是,不過衛星圖看下來那一帶連續丘陵的破碎感還是有,雖然經過現代化開發可能沒有當時的感覺,不過不管是奇襲小庵信長記通說還是正面遭遇的信長公記說法,當時應該不適合大軍的陣勢展開.甫庵信長記(更正)

中島砦：我在河中間啊（x

現代化開發會推平，比方說高雄大坪頂小坪頂，現在都看不出當初可以俯視市區的優勢

小丘反而會讓人想去佔相對高地 兵力又多所以打了好像比較保險(X 反而被分兵這些砦都設在河東面 渡河也怕被斷後路啥的 所以打吧(X派部下出去打的時候 就會下意識居中等待 (然後就死了)X信長:這些地方我天天玩捉迷藏 知道要怎麼抓人(X

比較好奇的是上洛的定義到底是什麼？我比較有印象的就只有源義仲跟大內義興的，這兩個帶的兵看維基好像也不多。

上洛就是去京都啊 看你是要去觀光 去求官 或是更甚者送一位足利家的人去當將軍XD

上杉謙信還去過兩次咧

所以後來信長送屏風給他 看畫就好不要再來了(誤

島津家久 上洛這個我懂 就是一路喝酒喝到京都