Re: [怎辦] 信玄西上的本隊進軍路線

作者: Oswyn (Oswyn)   2023-05-08 23:41:40
※ 引述《RollUp (輪動)》之銘言:
: 駿河入侵說的本隊行軍路線圖
: https://i.imgur.com/9LQI0vS.jpeg
: 小聲地問,此時德川方的高天神城,是否真的陷落
: (絕無再開戰文之意(゚∀゚))
信長公記 卷之五 (元龜三年壬申) 史籍集覧 19 改定
https://dl.ndl.go.jp/pid/1920322/1/100
從霜(11)月下旬 武田信玄攻遠州二股城開始,沒提之前路線及行動
然後就接織田家援軍至遠州濱的遠州濱松城
二股城落後武田信玄往堀江城,然後就發生三方原
雑史集:三河物語
https://dl.ndl.go.jp/pid/1906666/1/111
信玄是從天龍川攻出
當然也是西進的,像
[松平忠冬] 家忠日記増補
https://www.library.yonezawa.yamagata.jp/dg/AA154_view.html

先把重點放在這張圖裏的高天神城10月21日
https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/images/146590/img4548.jpg
武田信玄書状(個人蔵)
保存狀態真好,9月24日前在浜松市博物館テーマ展「家康伝承と浜松」中展出
[鴨川達夫] 武田信玄の「西上作戦」を研究する
不違兼日之首尾各忠節、誠感入存候、於向後者、追日可令入魂存分候、
弥戦功専要候、当城主小笠原悃望候間、明日国中へ進陣、五日之内越
天竜川、向浜松出馬、可散三ケ年之鬱憤候、(中略)恐々謹言、
十月廿一日 信玄(花押)
道紋
道紋=奥平貞勝
鴨川教授指出
西進說把「小笠原」認為是高天神城的小笠原氏助,「懇望候」當成氏助向信玄投降
所以主張信玄攻擊高天神城而且人在遠江南部,故非從信濃南下
但就此信書面上的「当城主小笠原」無法肯定就是指高天神城的小笠原氏助
城主投降、求饒的狀況通常會用上「懇望」沒錯
但「懇望」一詞本身的意思無非只是「殷切希望」而已
所以最直接的解讀是「小笠原」希望信玄進軍
西進說的第二個論點是對遠江南部寺社發出的「禁制」的日期
鴨川教授也有反論也有舉例
甚至還有偽文書什的
但這些信者信,不信者就不信,端看觀眾是怎麼想像的
就像有說法認為上面那封信表示小笠原已投降了,所以高天神城有被信玄攻陷
但高天神城何時再度易主回到德川?像奥平家得知信玄死就跑票?
小笠原氏助投敵又回歸同樣也沒事?怎麼沒其它史料支持反覆橫跳?
另一種說法是,信玄只把高天神城周邊的人趕進城後就放置
這就是信玄沒打下高天神的故事,西進或南下說都能用
但這又好像跟上面信的內容有抵觸,要嗎高天神城被攻落
要嗎信中的小笠原早就在等信玄,根本不用打
且把信押的日期10月21日,當成信玄攻下高天神城、或是經過高天神城都是有問題的
「明日国中へ進陣」信玄人在何處根本看不出來
總之,應該沒關鍵性的決定版
不管南進說、西進說,畫起圖來都一堆版本,真的是爛帳
目前就各說各話,選自己心有所屬的就好
看看未來會不會有新的有力證據
作者: RollUp (輪動)   2023-05-09 11:07:00
類似Line對話的書狀沒完整的上下文怎麼解釋都行,小和田的新影片下面留言也是在爭論奧平道紋收到書狀的內容涵義
作者: kojiro   2023-05-09 22:48:00
懂得就懂,XD
作者: RollUp (輪動)   2023-05-09 22:58:00
哇原來是勝賴的戰事,該不會連元龜2打到二連木的信玄大軍也是搞錯年代?
作者: eli5816459 (司任平)   2023-05-10 07:20:00
元龜二年信玄打遠江的那場,也有不存在的說法,是元龜三年的紀錄被混淆到元龜二年
作者: tucker (苦惱的尼采)   2023-05-10 18:24:00
推平行宇宙(X
作者: borriss (松)   2023-05-10 19:47:00
想到襲名 每個都一樣超煩(X
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-05-10 19:49:00
推一個平行宇宙
作者: RollUp (輪動)   2023-05-10 23:08:00
襲名想到小山田信有

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com