Re: [請益] 都說秀吉老番癲究竟有多番顛?

作者: a435007 (陣雨)   2024-05-03 14:45:09
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言:
: 秀吉是殺的還不夠。
: 比如說同時期的明朝,開國的時候也面臨同樣問題
: 朱元璋是撤底鏟掉常系(朱允炆母親是呂妃,朱標三子是常妃)
: 如果按朱元璋那種鏟法,跟秀次友善的基本上是要到死絕才能安心
說到這個 好像都沒聽人討論過 如果猴子採另一種路線
以大局為重 繼續培養秀次 駕崩後秀次繼位
而統領尾張國、伊勢國北部5郡等合共百萬石的秀次
與統領河內國、和泉國、攝津國等西近畿的秀賴
兩邊翻臉會如何打1600年的關原之戰 會如何呈現?
翻臉的原因莫過於秀次要拔掉6歲多的嫡子(削籓?)
各方勢力擁護彼此跟仇家打對台
先陳列兩方很鐵的陣營:
豐臣秀次派(31歲)-
親家:
池田輝政(正室親家)
最上義光(側室親家)
三好吉房(生父)
瑞龍院(生母)
豐臣秀賴派(6歲)-
親家:
淀殿(生母)
以上這樣看來 秀次方屌打秀賴方
但秀賴1600年單身 是缺點也是優點
想扳倒豐臣秀次 掌握少主(吉法師?)的大佬都可以把女兒嫁過去
以茶茶的立場肯定是能好好挑個百萬時大名結盟對抗秀次
看來看去 很有可能老狸貓這次就站隊秀賴這邊了
畢竟家康的野心就擺在那邊了
而與茶茶同為近江背景的石田三成很有可能挺秀賴 三成就綁定大谷跟文治派小西
石田三成+德川家康 為主的秀賴派有可能形成
相對之下 仇視文治派的俱樂部成員們
也很有可能因在豐臣旗下屬於親高台院派的關係
因此福島正則、加藤清正、淺野幸長、蜂須賀家政、細川忠興、黒田長政
等會全部倒向豐臣秀次派
整理下來:
豐臣秀次派(31歲)-
親家:
池田輝政(正室親家)
最上義光(側室親家)
三好吉房(生父)
瑞龍院(生母)/高台院
盟友:
黒田長政
福島正則
加藤清正
淺野幸長
蜂須賀家政
細川忠興
豐臣秀賴派(6歲)-
親家:
淀殿(生母)
盟友:
石田三成
大谷吉繼
小西行長
德川家康(如果把千姬嫁給秀賴的話)
前田利長(與德川為親家)
到時候
最大的變數很可能是伊達政宗
他跟秀次麻吉麻吉 但也跟家康是親家
他的站隊會很關鍵
而宇喜多秀家 毛利輝元 小早川秀秋 上杉景勝等會如何站隊
就很耐人尋味了 大家覺得這場秀次 V.S 秀賴的關原之戰會怎麼打呢?
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2024-05-03 15:06:00
然後讓他親子秀賴抖著等?
作者: muffle (appltesla)   2024-05-03 15:59:00
是剉列蛋
作者: aquacomfort (那個誰)   2024-05-03 16:04:00
秀賴的未婚妻是秀次女兒
作者: n7cpc13chw (肝還很好)   2024-05-03 17:10:00
這個if劇本好刺激啊
作者: wanters (Reset)   2024-05-03 17:27:00
正常一點的情況,因為秀及先前已經亮過底牌擺明要讓秀次接任所以幾乎所有人都會背地裡去攀秀次,這樣秀吉崩了以後退可安堵進可得權得利,這是歷史上宮鬥的基本劇本因為時間也算長所以攀附的遠近大致已經底定,突然蹦出一個親兒子大家也沒法預料,而且這時點秀吉已經差不多了對所有人而言最穩最好的情況就是"不要變"不需要棄掉現有保障去追新的線(重新布局親兒子方自己的親疏排行未必夠高這時秀吉死掉兩邊翻臉的話會真的去站隊淀殿母子的只會剩當初沒布局而秀次而現在突然想賭一把的人和原本和秀次結仇的而已 兩邊勢力差距會比上面寫得更懸殊
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-03 18:05:00
確實最理想的做法是把秀賴過繼出去 所以才說猴子老番顛
作者: JustSad (職業路人)   2024-05-03 18:30:00
因為日本重視的是名門、家流,相較之下比較不重視血緣;而且不論是名門(豐臣等於自創)或家流(豐臣姓or木下姓)…秀吉並沒有其他名門or家族般的龐大背景支撐,選血緣正常只是他想先把旁系奪嫡戲碼掃除,原本計畫應該是秀次出家如果不是他個性難捉摸+秀次害怕自盡,原本計畫旁系仍繁衍原本計畫中已經向秀次效的不一定被清算,眼睛亮的會投誠秀次的死打破秀吉的未來佈局,全殺更加深先押寶的仇恨值就算沒有關之原,支持秀吉( 秀賴)的本來就會因恨而減少。
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2024-05-03 20:43:00
德川西瓜偎大邊站秀次側又多收幾十萬~ 狸貓:貪財貪財
作者: ocean11 (深海)   2024-05-03 20:59:00
要讓秀次繼位,肯定要讓秀賴出家,最少也要過繼給別家。
作者: borriss (松)   2024-05-03 21:01:00
秀次超會生 到時候又能多結十幾門親家了(X
作者: nien4009 (archives)   2024-05-03 22:52:00
上杉鷹山和伊達宗城,他們的養父都是收養子 退位後自己又生出了親生兒子 這兩位後來就收養了養父的親生子把家督傳回給養父的血緣兒子 上杉鷹山是沒親生兒子伊達宗城卻生了很多個 並不是沒有親兒子可以繼承的情形
作者: ui (健忘羊)   2024-05-04 00:00:00
如果扣掉歷史的後見之明,那「小早川秀秋」的動向會是關鍵一方面他是羽柴家出身、二方面他是1600年前後能動員最大之大名他跟毛利家、西國一眾大名的動向,會是決定趨勢流向的關鍵伊達太遠且東北大名遠征意願低,影響不力一定比西國大名重要所以回頭想想,石田三成在官員初期的戰略其實是有道理的~只是他本人沒有人和、方向對、西國人來了,但沒有認真願意配合阿!關原打成官員了...
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-04 05:22:00
如果要秀次接班 秀賴就不可能有這麼多領地啊最好的辦法就是只給秀賴一國 對秀次流沒有威脅可長存
作者: jfy (天之子)   2024-05-04 08:57:00
不過像上面提到的,先讓秀次接班,同時要秀次許諾或簽誓約書承諾未來培育秀賴長大後會傳給秀賴,並把這個公開,不也是一種方法嗎?當然,秀賴有沒有機會長大成人不是秀吉臨死時能知道的,但這種早早指定,至少能讓上面提供秀次、秀賴各被到人拱而發生真正的豐家內戰之發生機率降低吧。
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2024-05-04 09:53:00
把秀次砍了萬一秀賴早夭那之後要找誰接班?再找小早川回來
作者: HarunoYukino   2024-05-04 10:45:00
誓約書是跟屁一樣的東西有一萬種方式可以讓誓約書給無效化,比如說突然間各種意外/病死/自殺/......比如說宋太宗趙光義聲稱取得繼承資格的金匱之盟可是明訂宋太宗趙光義死後是回到趙匡胤的兒子更正,明訂傳位順序是 光義->廷美(趙匡義三弟)->德招(趙匡胤長子)結果趙光義即位後逼死趙德昭(太祖子) 趙德芳(太祖四子)病死廷美被貶最後憂憤而死 都有懷疑是趙光義下手的。不要說趙光義,"誓約書"如果真牢不可破 天下哪有豐臣的問題 不是應該是織田家的天下嗎
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-04 17:56:00
突然聯想到織田秀信.信雄跟信孝...搞到最後是秀吉跟家康當權
作者: PAULDAVID (oops)   2024-05-05 10:44:00
那個時候的人受到應仁之亂的影響很深 應仁前後30年間把這串提到的解法大致玩過一遍 出家的還俗 弟弟備位哥哥生子 叔叔繼位姪子病死 仔細分析當然很多不同跟可以精進之處 但當代人的苦難跟機遇都是應仁來的 要他們冷靜再試同路線可不容易
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-05 10:50:00
比較近的還有朱棣靖難...姪子繼位了 叔叔起兵靖難宋.明的例子 能不除掉秀次?
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-05-07 08:07:00
信雄 信孝太近了 他知道這樣的下場

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