Re: [請益] 如果沒有關原之戰,秀賴是不是就穩了?

作者: PeterChen (還是彼得陳)   2024-09-27 00:05:17
對於小早川我還是很多疑問
伏見城之戰之後的行動實在太神秘
當然有可能在此期間就受到東軍調略了 像吉川 毛利
但是如果已經決定要反
為什麼不一開始就攻擊大谷的部隊 畢竟主力還在大垣城
以兵力來說是可以端掉在9/2號開始就在關原西側山中村的大谷部隊
還要等到14號才進入松尾山城
也有說大垣城的主力是要繞去消滅小早川的部隊
但是以布陣及實際狀況 是覺得不大可能 畢竟東軍的大部隊有可能抄你後門
我還是認為西軍當時還是把小早川當友軍 佈了個口袋陣
雖然大谷還是派了六百人去盯小早川
15號當天 小早川到底下定決心沒有還有一點我也覺得有問題
松野重元等到15號才脫離小早川部隊 如果早就決定要反 松野其實早就可以脫離了
還要等到當天才走
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2024-09-27 00:42:00
之前有篇關原三神人的分析,小早川到底想幹嘛?是不是友軍?對西軍而言,是「不知道」
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
小早川就早早脫離掌握 不能當西軍看了
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2024-09-27 15:40:00
本版#1OtJEUnv,可以參考一下舊說還當西軍看,可能是當時半天就打完,來不及更改配合新說,小早川的神走位和三成的半夜機動才比較有理由也就是小早川根本不需要在當天中午的關原選擇,他早就選好沒想到引來打他的西軍諸部和東軍就在他眼前打起來半天僵持不下就在最有利時機衝下來立大功後面諸說把他當笨蛋是太早往生,家康把問題都丟到他身上實際上少年時期就在朝鮮戰爭渡過還活下來會沒那種直覺嗎
作者: borriss (松)   2024-09-27 18:04:00
類似地形可能以前也看過 來來回回經過每次都會想(X是說想去韓國看倭城跟地形 但是一直沒有成行(X
作者: rommel1 (rommel1)   2024-09-27 19:49:00
小早川如果選好邊 應該一開戰就要開始打西軍
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-27 20:34:00
西軍戰術上給毛利隊的任務是牽制東軍沒錯啊 但天算不如人算而當天開局 秀秋是被西軍進攻的目標 被打等救 也沒法主動東軍秀吉子飼武功派趕到 西軍措手不及 秀秋才有機會夾擊而德川家臣最晚到 才有爭功追擊島津被反擊
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-09-27 20:53:00
後面把他當笨蛋有幾個原因啦 第一是幕府後來宣傳忠義小早川這種豐家親戚跳反又早死絕後的剛好搞成反面人物
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-27 21:31:00
"當天"毛利眾要比秀秋還要卑劣的多 真的是太早死才沒洗白秀秋只是騎牆轉投陣營 毛利s當天跟直接背刺隊友沒兩樣跟吳三桂開關門放人沒什差別
作者: kojiro   2024-09-27 22:18:00
打贏家康,毛利能話事嗎??,還是又豐家三成話事大概這樣,想打家康又縮了
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2024-09-28 00:52:00
打贏家康 毛利跟石田大概會有續集
作者: a435007 (陣雨)   2024-09-28 01:51:00
以毛利的角度西贏了我總大將頭功 東贏了我領土保全沒差誰知道還是被削弱
作者: narumi150729 (narumi)   2024-09-28 01:57:00
老話一句,狸貓戰前準備太足了
作者: rommel1 (rommel1)   2024-09-28 07:06:00
關原輸了 毛利也沒繼續打下去
作者: CGT (Peter)   2024-09-28 22:17:00
以毛利的角度最佳劇本是德川和豐臣舊部兩敗俱傷,沒想到...
作者: evilraistlin (神蝶)   2024-09-28 23:31:00
毛利家都在裝傻 小早川又討厭三成 我想不到他有什麼理由要幫西軍吧...
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-29 10:31:00
其實把小早川秀秋劃成三成決戰陣形的一翼才有問題http://i.imgur.com/qYbjp2g.jpg然後原po編輯那段的疑問也是西軍總崩的原因吧然後原po講到的松野正元,你要看小早川秀秋是什麼時候進到松尾山城的啊,「9月14日」,關原之戰是隔天。
作者: MerinoSheep (美麗奴羊)   2024-09-29 19:47:00
如果三成等人懷疑毛利已經叛變 那他們不敢逃回大坂就說的通了
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-09-29 20:53:00
不戰而逃也不會比打輸好多少
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-09-30 01:11:00
這時的小早川已經非毛利兩川了,可以當做豐家的親緣大名.然後最麻煩的就是這個豐家親緣大名,立場沒人知道哪一邊.
作者: a435007 (陣雨)   2024-09-30 04:35:00
小早川你開戰前問他你是東是西搞不好他自己也答不上來只是利益最大化 站一個皆可進退兩邊都通的位子 觀察局勢
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-09-30 09:46:00
不過秀秋的短短人生經歷,他對豐家滿滿仇恨應該不是問題.
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-09-30 10:36:00
如果他應該對豐家有仇恨的話就不會被塑造成這個形象了..
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-30 16:54:00
小早川你在9/14之前問他要站三成家康的哪邊,他搞不好自己都不知道.....松野重元怎麼可能知道
作者: borriss (松)   2024-09-30 16:55:00
那就是忌妒(X) 秀秋這種沒自己班底的 各家都會插人進來
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-30 16:56:00
他就手握重兵又不表態,本來以為只是游兵就算了,最後一刻神卡位,剛好卡死三成主力,切斷三個軍勢的連結,難怪會被稱為關原三神人之首。
作者: borriss (松)   2024-09-30 16:57:00
官位來說他很早就權中 沒幾個可以說在他上面的
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2024-10-03 01:58:00
講是講宰相的空便當,其實毛利家早就兩面壓寶壓完了,不然広家跟三郎広俊哪敢私底下跑去喬輝元裝死秀元裝忙等風向,最後偷雞失敗被減封
作者: PAULDAVID (oops)   2024-10-06 11:05:00
雖然都說家康準備太充足 但感覺不如說大家都以為情勢會僵持混亂個好久 還有充足時間見機投機漁利 而相反家康狀似餘裕危機感卻最強 以最大風險報酬為目標行動
作者: kojiro   2024-10-06 14:11:00
輝元大概以為豐臣德川就大內尼子再現,可以偷雞,殊不知狀況不同,阿公可以偷倒十個國,這次好歹也多一兩國,結果最後只剩兩國......
作者: borriss (松)   2024-10-06 19:14:00
家康打完不到一個月 就把輝元減到剩下兩個蛋蛋這樣也沒人敢反的話 就穩了
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2024-10-06 19:47:00
如水圓清也想說至少會亂一陣子結果戲沒多久就演完了,打下來的戰果只好乖乖吐回去
作者: borriss (松)   2024-10-06 20:47:00
如水:1.年輕人就是年輕人 2.我等了十幾年的大場面3. 開倉破甕 融資全押 看我的無雙(然後被家康拍肩
作者: JustSad (職業路人)   2024-10-18 19:38:00
如水:幹!我褲子都脫了還吞三粒威而鋼,你們給我看這個
作者: gtfour (朱兆蘭)   2024-11-14 20:30:00
毛利也自知反的下場就是身死族滅 會連僅剩的兩國都沒有了

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