[公告] 開放討論板規第一章第一條之範疇

作者: lewlewbo (lewlew)   2017-11-28 00:07:44
哈囉各位板友大家好~
昨天判了一個板友1年水桶,好像造成了大家一些不安,
我在這邊先跟大家說聲抱歉。
不過我也要請大家放心,
其實我一直自認是很不愛桶人的。
看我更前幾次桶人紀錄就知道,其實都輕輕的。
只是如前篇改判文所說,我以為他明知故犯,來亂的。
有了這次經驗,我以後一定更加謹慎。謝謝大家~
回來正題。
這次很多板友給了關於所謂「西音相關」範疇的意見,
也就是針對板規第一章第一條:
第一章、總則
1. 本板為西洋音樂討論板,故禁止任何非相關討論,蓄意違反此項規定得退文。
到底怎樣才算非相關討論?
其實我很認同許多版友的意見,真的需要訂得清楚一點。
沒訂清楚,真的會造成判決上的困難。
變成你如果看到好像不符合第一章第一條的文章,
要桶他之前,都要想理由想很久。
不然就是都不要桶,回復之前非常寬鬆的狀況。
要改這變這項條文,有三項工作:
I. 定義「西音相關」
這部分先前版友意見非常豐富,我整理在一個表單當中 https://goo.gl/ntkcxT
之後會慢慢整理分類,並想辦法用視覺化的方式呈現出來。
II. 查看其他版的處理方式
III.擬定適合本版的條文
我會逐步處理。這期間,有任何相關意見,歡迎在本篇推文討論。
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 00:08:00
上篇公告已經討論不少,建議可以先參考這篇再討論,應該也不會有太大變化了
作者: ptlove1222 (濕濕感冒嬌男)   2017-11-28 00:16:00
辛苦惹 一堆嚴厲的檢察官不知在催什麼催
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 00:23:00
看到板主整理的表單,辛苦了改判後前一篇1年公告建議可以修改標題,覺得還是有人會因為標題而誤會
作者: billloung (阿Q 小q )   2017-11-28 07:18:00
辦個投票吧, BTS和 steve aoki這個是很好的案例不仿就以這個案例為標準, 看大家覺得這首歌算不算西音個人覺得那首歌非常符合西音版, 連billboard都報導投票簡單又無爭議, 版主又有案例可循
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 08:11:00
投票的話,不用投就可以知道結果了,這是韓飯最擅長的事XD
作者: aoisaiky (Parcy)   2017-11-28 08:16:00
現在韓樂攻告示牌比例越來越高,西洋音樂的定義真的很難。曲風?語言?還是藝人國別?cover算不算?BTS這首的確很適合討論,屬於亞洲藝人唱英文的EDM。cover也是大家很有問號的一環,畢竟現在素人歌手都唱的也不算差。
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 08:16:00
上一篇就有人提了,PPAP全英文詞也上Hot 100,當然Billboard也有報導,難不成也要算西音?
作者: aoisaiky (Parcy)   2017-11-28 08:17:00
還是給推版主的用心
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 08:19:00
重點是那首歌主要面向的市場吧,不然現在這時代,衝上榜已經沒有以前那麼難,跨國合作比比皆是韓國現在也有全洋人組成的男團,唱的也是K-Pop,不會變成西洋樂傳言Zedd會和BTS合作,如果是Zedd的歌 feat BTS,這樣算西音倒是沒有爭議。但目前BTS雖然紅到美國,但目前為止發行的音樂還是面向韓樂市場,並不是為了歐美打造,韓團進軍日本,也是在日本市場正式發日文單曲、日文專輯
作者: billloung (阿Q 小q )   2017-11-28 08:38:00
就算人家很團結,so what? 這板是大家的板,大不了換例子投票,安室和David guetta或jolin和alesso 都可以,意思是一樣的。這種本來就是自由心證,在這邊我覺得怎麼樣,他覺得如何,倒不如讓本版管理者有個相對民主的程序產生的多數民意可參考
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 08:46:00
而且Mic Drop是他們韓專裡面抽一首出來混音發行的歌曲,假如範圍要拉那麼寬,日音西音韓樂直接合併成全球音樂板不就好了?幹嘛分開
作者: anjohn (安囧)   2017-11-28 10:09:00
全英文詞就好了,PPAP是能有幾首上面應該打全英文/西文/法文/葡文/俄文...etc都行啦
作者: GP1028 (是錦不是綿)   2017-11-28 12:15:00
我是覺得討論歸討論,應該不需要有意無意的偷酸吧如果爭議那麼大的話,乾脆就以發行國家做區隔
作者: yukuri (yukuri)   2017-11-28 15:42:00
單以歌手國籍或發行國家區分不是好辦法,像紐澳根本不在西邊,是不是也不能討論Lorde了呢?
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 15:56:00
西方國家是相對概念,紐澳屬於一員沒問題,比較尷尬的其實是俄羅斯這種。
作者: GP1028 (是錦不是綿)   2017-11-28 16:02:00
我實在也不懂為什麼mic drop 不符合西音,就像上面推文有人提到,feat是Desiigner,混音是Steve solo,告示牌也報導過,也拿了iTunes 榜首,因為是韓國團體所以就不能算?那版上是否就不能討論one ok rock了?
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 16:16:00
https://i.imgur.com/VC2Q5dA.jpg Apple Musichttps://i.imgur.com/bcnSVN9.png Spotify你可以先去問各大串流平台為什麼要放在K-Pop
作者: emily1995 (nihow)   2017-11-28 16:21:00
先不說樓上的圖那首歌被分在kpop,但這版也要定義一個明確的規則來區分啊
作者: GP1028 (是錦不是綿)   2017-11-28 16:25:00
我知道類別是分類在k-pop,那我想聽聽您對於one ok rock是什麼看法?這團雖出了全英文版本的歌,但因爲團體的國籍也還是被分類在j-pop呢
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 16:30:00
我本來就不認為全英文就該放在西音,怎麼會問我?現在不少韓劇OST都是全英文以前這板的板主沒在管事,因為這次的事件,現任板主終於願意處理是件好事
作者: yuhsuan0701   2017-11-28 16:47:00
感覺G大對這次事件好積極熱心喔 BTS出現在西音版有這麼糟糕嗎哈哈哈哈XDDDD
作者: yukuri (yukuri)   2017-11-28 16:47:00
所以是亞洲人做西洋音樂不在本版討論範圍,但如果歐美(含紐澳)人做的音樂就可歸在西洋音樂(=本版討論範圍)嗎?
作者: GP1028 (是錦不是綿)   2017-11-28 17:00:00
不認為全英文就可以放在西音?那您的意思是不是說亞洲人的音樂都不應該出現在西音
作者: bearweb (麥克華斯基)   2017-11-28 17:31:00
steve aoki明明就西音EDM到底有什麼問題 根本為反而反
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 17:34:00
呵呵,因為對BTS的歌有好感,盡量不提推文多少專板來的和分身,結果就先把人當假想敵。要傻瓜分類法很簡單,串流平台怎麼分就是哪一類,尤其Apple Music剛好韓國、日本、西洋這樣分類。另外我沒說亞洲人唱全英文也不算西音,假如你們在回應人前,有先去找對方的言論來看,就知道我有舉過李玟英專的例子(真的在歐美市場發行)
作者: GP1028 (是錦不是綿)   2017-11-28 17:37:00
版上確實需要較明確的規範,但有些推文讓人覺得....。音樂不應該因為語種而有高低之分吧,各國都有傑出的音樂人,不是嗎從專版來的不代表不聽西音,要用這點來劃分界線的話也是感覺蠻狹隘的
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 17:41:00
搞清楚,認為這首歌不適合「單一」放在西音板不代表覺得BTS糟糕,之前DNA進Hot 100或英國金榜,Army特地來灑花,我一點意見也沒有,因為他們是以實力闖進西音主流榜。另外,Mic Drop不意外也會進Hot 100。這跟語種高低之分有什麼關係,確定我們在討論同一件事?
作者: emily1995 (nihow)   2017-11-28 17:44:00
抱歉打個岔我想問吳亦凡的歌可以貼過來嗎
作者: GP1028 (是錦不是綿)   2017-11-28 17:45:00
呃我的發言並不針對G大,而是從上一篇水桶一年的文看到現在的看法,謝謝。
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 17:46:00
張靚穎有一張單曲在美國發行拍MV還打過歌,記得板上有討論過,吳亦凡的歌是哪種我倒是不清楚
作者: emily1995 (nihow)   2017-11-28 17:50:00
https://i.imgur.com/nqQmf8Q.jpg 這是他之前的歌,我是想說他不是西洋歌手啦可是歌詞是全英的,那他前幾天發的全英單曲是不是也能貼過來
作者: pttnew (balabababa)   2017-11-28 17:56:00
講到歌手類別的話,如果美國承認BTS為POP Group,而不是以Kpop來區分他們的話,這樣又該怎麼算呢?西音版是以Pop music 為主,還是以西洋語言為主呢?
作者: anjohn (安囧)   2017-11-28 17:57:00
我覺得可以
作者: pttnew (balabababa)   2017-11-28 17:57:00
樓上什麼可以XD
作者: GP1028 (是錦不是綿)   2017-11-28 17:59:00
我記得美國媒體提到BTS都是以pop group來稱呼
作者: pttnew (balabababa)   2017-11-28 17:59:00
因為我今天才在Grammy官網看到文章,原本五月份在bbma得獎時,撰文者還會以Kpop group來稱道,但今天我看到的那篇已經變成Pop group 了沒有五月還是稱Kpop group我是覺得cover 西洋語言可以
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 18:03:00
cover西洋歌我也覺得可以,因為歌本身就是西洋歌曲。只是不要只丟連結,最好介紹一下,尤其是比較冷門的coverp大,其實Billboard新聞稿還是有用K-Pop act來稱呼
作者: emily1995 (nihow)   2017-11-28 18:06:00
可以知道一下G大對吳亦凡的歌能不能貼過來的看法嗎
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 18:08:00
他們現在處於在歐美闖出成績,但還沒正式出道的階段,目前應該不少歐美唱片廠牌跟他們接洽
作者: pttnew (balabababa)   2017-11-28 18:08:00
已經簽了sony red了現在在美國已經是有唱片公司會幫忙打榜了
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 18:09:00
我對吳亦凡不熟(不聽他的歌),要怎麼發表意見?但如果是張靚穎那種情況,我覺得可以。這回答滿意嗎?既然這樣,正式出道就快了吧。
作者: anjohn (安囧)   2017-11-28 18:11:00
還要分什麼出不出道的是不是太麻煩了...
作者: yukuri (yukuri)   2017-11-28 18:12:00
Greenin假想敵那段如果有包含我的話那誤會大了,只是順著討論單看你的回應提出可能漏洞而已
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 18:21:00
樓上,不是你喔要傻瓜分類法就Apple Music,剛好有韓國流行樂、日本流行樂、歐美流行樂三種分類更正:西洋流行樂
作者: yuhsuan0701   2017-11-28 20:23:00
G大應該是在說我吧?我沒有要把你當假想敵的意思 只是從上一篇推文看下來我覺得有些推文有點.... 所以才會這樣說 沒有惡意 如果讓你有不好的觀感 真的不好意思
作者: dogjoker (憨斯)   2017-11-28 20:24:00
那如果文章是以Desiigner和Aoki的合作為主 討論rap和混音 然後附上這首MV和音源 這樣可以嗎
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-11-28 20:25:00
額 greein其實蠻常跳出來講一些事情的...樓上應該比較少逛西音吧(我說yuhsuan0701
作者: yuhsuan0701   2017-11-28 20:32:00
回樓上 其實我常逛 只是很少推文所以不會特別注意ID... 不過的確是我自己的問題 很抱歉
作者: Greein (GreenY)   2017-11-28 20:40:00
dog大我覺得這樣很可以,被刪那篇底下我就有這樣建議
作者: dogjoker (憨斯)   2017-11-28 20:55:00
了解!發文者用心的程度可以免除一些爭議XD原文只貼連結真的不妥!
作者: aoisaiky (Parcy)   2017-11-28 23:27:00
莫文蔚的somewhere I belong也可以算西音嗎?decca錄音發行呢~之前在工作時,還有外國客人問可不可以寄到國外給他,這張也要納入廣義西音嗎?
作者: lautomne (秋日茉莉)   2017-11-28 23:37:00
推版主用心,另外我覺得PPAP, One ok rock, BTS, 艾怡良等等這些應該是可以發的,建議版主另外訂一條規定,像是要發這類文章可以大致說明有哪些部分和西音符合(雖然感覺有點多餘,麻煩的感覺XD拍謝我目前想到的就這種)或是介紹多一點,或自己喜歡這首歌的哪裡等等
作者: anjohn (安囧)   2017-11-28 23:48:00
我覺得只要他唱得是全(西洋語種)歌都可以發阿
作者: ab32110 (月夜水)   2017-11-29 00:06:00
版主辛苦了
作者: Snowmiss   2017-12-02 06:09:00
可否用行銷政策(Marketing)來作為標準, 舉例有二 1.孫燕姿和倉木麻衣的tonight i feel so close to you 基本上收錄在雙方的精選輯卻沒有在西方國家(需定義- 英文?西文?法文? 歐美紐澳?)行銷 2.倖田來未和fergie的that ain’t cool主要收錄在組長的單曲並主要銷售到日本市場 所以上述兩者都不該納入西音討論 總覺得的用上面的例子都暴露了年齡
作者: Greein (GreenY)   2017-12-02 13:55:00
樓上說的其實就是歌曲發行所針對的市場

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