作者:
haXD (拎北拍到丁-滾滾)
2014-03-19 16:42:27只是想分享自己一點心得，希望不會被噓QQ
對於看到FB上推文裡會有人說不簽服貿，
是故步自封、是台灣人不自己提高競爭力的一點想法。
昨天很早就睡了，
一早醒來還開心悠哉的跟男友吃早餐逛賣場，
回到家看看FB看看PTT才知道發生了大事。
看大家打卡、看各種文章轉貼，
看得莫名憂心忡忡，
但是我甚至一個懶人包都沒看，
對於這次事件一知半解，
只是被「煽動」得很憂愁。
我告訴男友說好憂愁，男友問為什麼，
我說不知道，只是覺得台灣好像要被賣掉了。
我是真的不知道為什麼，自己該為什麼而憂愁，自從聽說ECFA開始，
我就不希望它被簽訂，但我從沒仔細去了解。
看到FB很多人說今天反服貿的人根本是為反而反、被懶人包洗腦，
於是我去下載了此次議題的原始文件，
而不是被整理好、可能被冠上立場偏頗的懶人包。
http://www.ecfa.org.tw/SerciveTradeAgreement1.aspx?pid=7&cid=26
如果有女孩跟我一樣什麼都還不了解，我希望妳也點開這個網址，
親身去了解為何而反。
我看完只有震驚，
大至精密的電腦技術小至洗衣包裝郵寄，
太多太多，身邊想像得到的每一個行業，
都在條約內了，
臺灣對大陸開放的，我看到的是無數個「沒有限制」，
大陸對台灣開放的呢？不作承諾、附上諸多條件。
我不懂簽的好處在哪？
男友是念經濟的，他盡量用他所知解答我的困惑，
所以我更困惑了，
我實在想不透這個條約對台灣人民有何好處？
又在下一瞬間自以為是的了解了什麼，
對我來說這完全是企業間的金錢遊戲，
好處全在原本擁有資金的上層流動，
對於支撐著台灣底部的我們這些勞工，
好處在哪？
很多人轉貼了台大經濟系鄭秀玲教授做的PPT，
她寫的全是我看完這些條約擔憂的點，
我覺得這PPT是很中肯的懶人包。
然後也看到很多FB上持反面意見，
再附上一篇來自商周的文章。
這些文章我也看了，關於經濟方面不懂的地方就跟男友討論。
有篇寫得頭頭是道，
甚至標題下得很聳動：搞清楚！兩岸服務貿易協定，根本是中國讓台灣多
(http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=3938)
點開一看，寫得一副文情並茂，
寫得要讓你覺得自己是不是個不思考的愚民，
最後作者是誰？一個具富盛名的銀行投資家，
台灣併購與私募股權協會創會理事長，中國大陸併購公會理事。
另外一篇文章一點一點的反駁鄭秀玲教授的論點，
其中一點讓我印象深刻，
(http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=4262)
有關於服貿條約中，技術性移民的規定：
「投資二十萬美元以上，可以申請兩人來台；每增加五十萬美金，可增加一人，
最多不得超過七人。」
他舉了例子引用數據：
「假設是一家四口想舉家遷台，
每增加一人就需要增加1500萬新台幣，
四個人就要3600萬新台幣，
這門檻對於人均GDP僅有6000美金的中國而言並不低，
要光靠舉債達成的可能性也極低。」
……有人跟我一樣直覺感到什麼嗎？
他提的是GDP，中國貧富差距極大，有人窮得像是未開化、有人富可敵國，
提GDP有參考價值嗎？
甚至這條約一開始，其實本來就不是設定給多數人民，
而是針對擁有資源的人。
可是我看到的是有人轉貼這些，
然後說服貿沒這麼可怕，
說在立法院抗爭的那些、說在喊反的人你在為反而反，
說你不提高競爭力反而害怕人家來搶？
甚至說出中國圖台灣什麼，為什麼台灣要一副害怕被吃豆腐的姿態抗拒服貿，
人家中國市場那麼大要搶你的做什麼？簽服貿是台灣的福音啊！
我只想問一句：沒利益簽條約幹嘛？
鄭秀玲教授PPT裡面也引用了一段貝爾獎得主Joseph Stiglitz對自由貿易協議的觀點：
First, any trade agreement has to be symmetrical.
首先，任何貿易協議必須是對等的。
Second, no trade agreement should put commercial
interests ahead of broader national interests.
第二，貿易協議不應把商業利益放在國家利益之上。
Finally, there must be a commitment to transparency.
最後，談判過程必須透明化。
以上三點，請問今天我們的政府哪裡做到了？
這也是今天立法院會有這麼多人為台灣抗爭的原因，
服貿讓我看見的只是一個完全不平等的條約、一個民主政府的蠻橫強硬，
以前我對政治無感，我對社運無感，
可是今天我比過去唸書時還積極的想了解此次的議題，
現在我只想大聲說我不為反而反，我反服貿。
看到那些還在為服貿說話、看見立法院抗爭還能說出風涼話的人，
我是真心覺得這比無知還可怕。
另外有板友提到此次抗爭的原因還有政府想把條約凹成行政命令，
稍微查了一下，
條約的大法官釋義：
憲法所稱之條約係指中華民國與其他國家或國際組織所締結之國際書面協定，
包括用條約或公約之名稱，
或用協定等名稱而其內容直接涉及國家重要事項
或人民之權利義務且具有法律上效力者而言。
其中名稱為條約或公約或用協定等名稱而附有批准條款者，
當然應送立法院審議，
其餘國際書面協定，
除經法律授權或事先經立法院同意簽訂，
或其內容與國內法律相同者外，亦應送立法院審議。
行政命令我查不到很精準的解釋，
但相較於條約的嚴謹性，
行政命令範圍很廣，
想請專業的板友補充，
因為在我查到的資料中颱風假也屬於行政命令……
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/103/article/1129
這篇文章可以讓大家了解一下今天關於反服貿的法律層面，
謝謝板友提供>__<
作者: ownnina (小娜) 2014-03-19 16:45:00
我身邊有一個警察朋友，休假被徵召要去立院支援，雖然
作者:
cyndimax (Cynthia)
2014-03-19 16:45:00推
作者: ownnina (小娜) 2014-03-19 16:46:00
他說他支持愛台灣的心情，但他卻也說出搧動這個詞
作者: ownnina (小娜) 2014-03-19 16:47:00
說到現場的人有些是不理智的，也許捧不同飯碗的人真的想法
作者: linda0417 (蛙仔123) 2014-03-19 16:47:00
推！
作者: ownnina (小娜) 2014-03-19 16:48:00
不同…捧鐵飯碗的人不在意，握緊小碗的人只能掙扎…真想哭
作者:
neowu (東村誠)
2014-03-19 16:49:00有人以為中共是吃素的,可以去看一下他們是怎麼癱瘓香港
作者:
neowu (東村誠)
2014-03-19 16:50:00怎麼癱瘓那些非洲第三國家,搶走資源,留下汙染,從材料到勞工
作者:
fifa186 (落葉)
2014-03-19 16:50:00重點是 明明服貿是條約，卻被凹成行政命令，強行二讀過關進入三讀。有興趣可以查一下條約和行政命令的差異，根本是在自降國格
作者:
neowu (東村誠)
2014-03-19 16:51:00然後技術移民更簡單,只要做個假帳或找人頭就行了
作者:
Altayana (莫斯科的淚)
2014-03-19 16:56:00而且他們會說有1500萬移民到台灣做什麼？但是中國人是能
作者:
Altayana (莫斯科的淚)
2014-03-19 16:57:00出國就出國的我不想要到時候沒工作還看到一堆簡體字看板
作者:
amy93 (silence)
2014-03-19 16:58:00推！
作者:
ny2f71 (ny2f71)
2014-03-19 17:02:00有關心就對了 不是拿鐵飯碗的人就沒事 這是全台灣的事
作者:
ichib (chibo)
2014-03-19 17:04:00推專業!
重點是 如果真有1500萬好了 頂多就是證明你在台灣有1500萬 方法之一就是把1500萬存在台灣銀行...
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-03-19 17:07:00利益有呀，不過就像你說的只存在擁有資金的那些人
作者:
emma89352 (自作å½ä¸å¯æ´»)
2014-03-19 17:08:00推
作者: ojamajo1219 (Stella Cadente) 2014-03-19 17:15:00
老實說我現在能切身體會亡國詩人寫詩時的感覺= =
作者: ojamajo1219 (Stella Cadente) 2014-03-19 17:16:00
唉我一定要說服我爸媽那邊 怎麼能讓這種東西通過
我老闆的老婆是原大陸人 10歲就來台灣讀書工作拿身分證
他現在只會說自己是台灣人 因為他每次回家鄉已經不能習慣那裏的素養跟水平 還有觀念也不同了
昨天我男友去立院待了一夜 早上回來跟我說我不想我們以後的孩子做中國人....QQ
作者: kathy0108 (AKMU) 2014-03-19 17:20:00
推看完原文
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-03-19 17:23:00推
推用心了解全貌！那些說台灣怕什麼的人，本質上根本就跟只給22k叫你責任制的老闆一樣，如果不幹了還會說你草莓，沒責任感一樣，完全是得了便宜還賣乖
服貿要是通過 台灣就完蛋了 這種環境怎麼敢生小孩 想到我背都涼了
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 17:26:00凹成行政命令 只要通知立院即可 我記得沒錯的話
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-03-19 17:29:00推，希望能撐到星期五啊
作者:
lineve 2014-03-19 17:31:00推推 很理性又有邏輯的一篇文章!
作者: jklbnm (花的姿態) 2014-03-19 17:33:00
推推
感謝用心! 這是我今天一整天看到最符合自己心聲的文章所
作者:
phanor (phanor)
2014-03-19 17:38:00很用心推一個
希望有更多人願意關注這個議題，進而影響被媒體蒙蔽的人
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 17:46:00
純噓這句 等等補推 憑甚麼支持服貿就是無知？
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 17:47:00
所謂的民主自由是一言堂？！
覺得 我們大家意一定要出來抗議 不出來就等著被出賣的
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 17:49:00剛在八卦板看的 關於 服貿的法律層次
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 17:49:00
但是推這篇文章的態度
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 17:50:00作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-03-19 17:50:00
我不是既得利益者 找不出任何理由支持這個條約
作者:
her0418 (曉楓)
2014-03-19 17:52:00推態度，簽貿易協定是好事，但服貿很明顯就是大對小的不平等條約啊...
作者:
goolie (慾望把眼å‰çš„地æ¿é‹ªæ»¿)
2014-03-19 17:56:00推一個 真的很擔心啊
作者:
ikoyumi (小喚)
2014-03-19 18:04:00服貿最可怕是政府根國民黨立委也不懂內容沒做評估
作者: bigbaby32412 (byebye) 2014-03-19 18:05:00
推妳認真去瞭解！
作者:
showwin (世界一か? 死か?)
2014-03-19 18:07:00只要通過 美麗寶島就消失了唉
作者:
sparkle (心口如一)
2014-03-19 18:08:00甘地：首先他們無視於你，而後是嘲笑你，接著是批鬥你，再來就是你的勝利之日。 我們不能被打敗
作者:
lineve 2014-03-19 18:08:00拿鐵飯碗的要考慮到自己兒女的未來 這件事每個台灣人都應該要重視，不是拿鐵飯碗目前燒不到你就沒事了呀!!
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:14:00
我很推你的態度 但是你的這句話說
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:15:00
看到那些還在為服貿說話 真心覺得比無知還可怕你怎麼知道為服貿說話的人 就不是也有去了解的？
作者:
qn (9n)
2014-03-19 18:15:00推
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:16:00
這樣你也還是覺得他無知？的確你看完了了解他知道他的嚴重性
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:17:00
但是反過來說，支持服貿的人也是看到了他的優點為什麼就只能反對服貿不能支持服貿呢？
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:18:00
你有了解過支持服貿的人是為什麼嗎？
作者:
inday (老虎)
2014-03-19 18:20:00就是看不到服貿的優點 所以才會這樣認為
作者:
rtes (unbutu)
2014-03-19 18:20:00支不支持看個人立場，但我覺得政府本來就應該要保護弱勢
作者:
rtes (unbutu)
2014-03-19 18:21:00在加上如果服貿真的超棒，為何總要躲躲藏藏不敢公開討論
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 18:23:00可以支持服貿 但請先照程序走完 我不懂開放後醫療、印刷
作者:
wizcat (wizcat)
2014-03-19 18:23:00推
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 18:24:00銀行、各行各業的衝擊 請那些人爭取自己的權益
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 18:25:00但我對於政府強渡關山執意要通過不顧程序 這點有意見
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 18:26:00去年馬在打王時就注意到服貿了 而不是今天才看懶人包
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:30:00
推看個人立場 但是原PO說的比無知還可怕這點我很不認同我的意見不在於服貿如何 而是怎麼可以說支持的人無知
作者: Sanish (o(‧"‧)o) 2014-03-19 18:32:00
支持的那個論點很弱，不知道還有沒有其他支持的
作者:
yu84 (叻叻豬)
2014-03-19 18:33:00今天一早起來也用心的了解了服貿這個議題
作者:
chiens 2014-03-19 18:33:00我也想兩邊都看，但支持論述有條有理的有點難找...
作者:
chiens 2014-03-19 18:34:00真的這麼好，拜託解釋一下嘛(跪) 要不然真覺得有點傲慢...
作者:
yu84 (叻叻豬)
2014-03-19 18:34:00心情瞬間down到谷底，好像我的小情小愛都不算什麼問題了
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:35:00
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:36:00
商業周刊那一篇寫得很好，但是請問有多少人有看過？
作者:
yu84 (叻叻豬)
2014-03-19 18:36:00本來都跟香港的朋友開玩笑叫他快移民，現在連他都叫我塊陶阿T.T
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 18:40:00第三點是人權問題，我認為應比照所有外籍人士
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 18:41:00請問攜家帶眷來台 國外有比照對岸模式嘛純回連結那點 這邏輯本身就有問題 好處比照外國 限制卻比
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-03-19 18:42:00國外寬鬆 邏輯在哪
簽不簽我都沒意見，這種經濟協定，一定有好有壞，台灣
有些產業沒競爭力也早就是事實，簽了加速退場未嘗不是
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-19 18:46:00支持的論點邏輯不通 這次的服貿協定不等於所有的服貿協定
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-19 18:47:00我認為這是用模糊的言論想要說服他人支持
先不論無知與否 光是程序不當就應該要抗議他們的作法
作者:
sin27 (扇)
2014-03-19 18:47:00推，好處都落在有錢人身上==
商周那篇寫得很好？我笑了XD 通篇只有「要開放、要改
變」這種空洞的話，故意用數字誘導，80項開放大於64項
，所以台灣利多。但完全沒解釋開放的細項是什麼，開放的程度、開放項目對於雙方內部的重要性等等；更好笑的
是他舉的例子：「幫習近平夫人設計髮型一次五萬」，試
問，有多少人可以幫習近平夫人設計髮型？講得好像只要開放了、去大陸了，大家都可以剪一顆頭賺五萬。
其他正方文章我沒看，但商周那篇看完我只覺得他把大家當成不會思考細節的人。
作者: hjoyce0131 (魔法璞璞) 2014-03-19 19:14:00
推認真！
怎麼會有人拿商周的文章來反駁阿，是不 到台灣媒體的
作者: vintagegirl (vintage) 2014-03-19 19:16:00
1推!
作者:
pig726 2014-03-19 19:17:00台灣愚民太多 被統媒洗腦之後 就沒判斷力了
作者: bellachen100 (＊Ｂｅ Ｍｙｓｅｌｆ＊) 2014-03-19 19:20:00
推你用心了解!!!
作者: cheer367 (微涼的風) 2014-03-19 19:23:00
推...反黑箱作業
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 19:27:00
感謝F大 我受教了
作者: ivy761112 2014-03-19 19:27:00
推! 獲利的都是有錢人和既得利益者
作者:
chiens 2014-03-19 19:28:00呃...我其實不是來反駁的，只是想表達兩方我都看了，可惜有條有理的贊成方資料太少...
作者:
s96422 (ˊ_>ˋ)
2014-03-19 19:34:00推妳的用心
作者:
chuna (小確幸<3)
2014-03-19 19:35:00推這篇用心！！
作者:
Sofast (sowhat)
2014-03-19 19:40:00推，有種台灣好像要被賣掉的心情 ~"~
作者:
yshii (:D)
2014-03-19 19:45:00推！！
作者:
sunnyC (為什麼這麼好笑)
2014-03-19 19:46:00推妳!
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 19:49:00
補充！我說的商周是說兩面刃那篇 不是中國讓台灣那篇
我只覺得馬應九是史上最成功的間諜 他一定深愛他的國家
作者:
sugar327 (ç†æƒ³äººç”Ÿ)
2014-03-19 19:59:00不是不跟大陸做生意,但要公平合理
其實台灣人才不是反經濟、反經貿協定 臺灣人反的是黑箱
某些媒體一直用恐嚇的口吻 他們總是說"不簽服貿台灣完蛋
你還不趕快簽!" "服貿都是中國讓利 賺的都是台灣"
中國人是白癡嘛 賠錢的生意他們會幹?想騙誰阿?真那麼好為什麼要這麼偷偷摸摸 絕對有鬼
作者:
blast23 (阿貓)
2014-03-19 20:35:00推!!
也不想想看 你活那麼大 你聽過那種"賺的大都A方 B方都在
讓利"的生意 然後巴不得趕快簽的卻是號稱讓利的那個
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-03-19 20:38:00真的當民眾都白癡(翻白眼)
作者: hikki372 2014-03-19 20:42:00
推
只要靜下心觀察 不難發現坊狂替服貿打廣告的 很多都是
拿了對岸好處的~~~台灣那些想辦法搞黑箱服貿的政客
作者:
saddog (100=20+80)
2014-03-19 20:45:00用心推
作者: deathdream (活在當下 - 夢殤) 2014-03-19 20:51:00
推用心!
最近這幾次台灣大事件讓我覺得我們真的正在見證歷史不過最後結果是好是壞就取決於我們的態度了......
作者:
tym234 (天氣晴)
2014-03-19 21:19:00推
作者:
nextstar (Le Bonheur)
2014-03-19 21:57:00推
今天才開始看了一堆資料也還在消化，覺得這真的不是只
單一論點或單方面解釋就可以全部瞭解利弊的，數據可以
推要求平等，雖然平等對於本質不同的兩邊真的很有困難
作者: chaokeyu (轟隆) 2014-03-20 00:06:00
寫的好
作者:
di777 (S7)
2014-03-20 01:07:00推這篇！！！
作者: a921218 2014-03-20 01:58:00
推！！祈禱台灣不要變成下一個香港！！
作者:
elanne (elanne)
2014-03-20 14:24:00推。我不要當中國人，我也不要一出門到處是中國人。
作者: aychou (Aychou) 2014-03-21 03:25:00
你如果有看完條文,就會知道沒有限制的是(1)跨境服務(2)境外
作者: aychou (Aychou) 2014-03-21 03:29:00
消費,不予承諾/或不做承諾是不此種方式提供服務,例如(1)
作者: aychou (Aychou) 2014-03-21 03:30:00
條文中完全沒提到開放中國服務業勞工,只有開放主管階級來台
作者: lovesunny (sunny) 2014-03-21 16:40:00
推你有認真去了解