[討論] 我同學和班導在FB上的辯論

作者: k1314520illy (咖哩K)   2014-03-22 16:34:59
※手機排版傷眼注意
PPT第一次發文就獻給女孩版啦~~(撒花
昨晚強者我同學在FB上不畏被當風險 執意和老師戰服貿
看的我都直冒冷汗…
不過這精彩的辯論一定要和大家分享 文章很長請慢讀
文中有部分情緒性字眼請小心
人物背景介紹:
我同學-高雄某市立高中三年級,支持服貿方
我們班導-畢業於台大地理系的地理老師,反對服貿方
起因是從我同學PO這篇文章開始
我同學:
最近幾天吵很兇的服貿
我一開始也是和大家一樣人云亦云
看過懶人包就自以為了解何謂服貿
只要這條通過台灣民主必死無疑
就等著乖乖被解放軍收復就好
看到學生自主抗爭還很高興年輕人終於跳脫藍綠單純為自由民主發聲
但我錯了 而且錯的很嚴重
首先 這次佔領立法院的帶領人-陳為廷
關於他我不用多說 自己Google 他就是標準的民進黨青年軍 看似不沾染顏色的學運
為此活動應援的學子也如此認為
但事實是我們又再一次被黨派操控利用了 看到大家越激情我就越同情 我們無非是為陳同學的政治事跡添上一筆幫他未來的政治生涯鋪路
再來 那些ppt和網路上所謂的懶人包
都是事實嗎? 有看過的人就知道 它很不中立
關於服貿內容完全只提邊邊角角並無限放大擴張 還抹黑的很開心 什麼大陸人移民移爽爽,大陸可完全自由開印刷業報社雜誌 藉由書籍和平統戰台灣,台灣醫師出走潮 以後滿街都是可怕的"陸陸"醫生,陸勞來爽爽把所有的非技術性工作搶光光 以後我們連22k都領不成。
好了 開始一個一個來看破他們的手腳
什麼投資移民就是個大笑話
這次服貿簽訂 只允許大老闆和高階主管來台貿易並短期暫留或外派調動 所以無技術的陸勞是不可能來台工作的別再無限延伸了 而且以投資為目的的大陸人是完全拒於門外 他們連工作証都拿不到了 何以談身份證呢?
其實只開放大老闆來台就是迫使他必須只能僱用台灣員工 增加台灣人的工作機會 使失業率下降
書籍統戰是笑話二號 服貿清楚寫明大陸人只限投資台灣現有的印刷事業而且所持股份不能超過50% 所以開個中共印刷公司是不可能的 而且投資的印刷公司旗下不能生產書籍.雜誌出版等,不然會撤回大陸人的投資,和他說拜拜!
大陸醫師問題更簡單了 我國完全不承認大陸任何的醫事執照 醫事學歷也同樣如同廢紙 所以他們是要怎麼開業?
繼續留在大陸殘害同胞比較快啦!
說什麼大陸對我們限制重重
而我們對他們照單全收
簡直就是請他們把台灣當自家
我想請問一下事實是這樣嗎?
最後 這次學生們的主要訴求是反黑箱反30秒強制通過 他們所謂的黑箱是指不完全公開服貿內容和不開公聽會
政府只打算最後開個記者會口頭通知就通過 把人民的意見當放屁
30秒快速通過是指 立法院開會時只要主席拿起麥克風說幾句話就通過
阿不是超快速超霸道der?
我相信大部分熱血的學生都是支持以上兩項 才會勇敢的站上街頭 打算讓被政府蒙在鼓裡的老百姓了解我們政府有多可怕多邪惡 是個要把台灣拱手送給共匪的叛國賊
可惜這正是盲從的悲哀 沉默螺旋的效應 三人成虎的典範
事實是從去年簽訂服貿開始 政府就陸陸續續辦過多達20場的公聽會審查會
邀請包括產官學各界專業人士參與
聽取各方意見 那些說黑箱沒公開的人
我想反問你 20場你去了幾場?
造謠很好玩嗎? 資源一直都有只是你要不要找罷了 現在網路這麼發達 隨便google一下政府網站 服貿的資料訊息都大喇喇的等你來看 沒找不代表沒有
而30秒強制通過就要從ECFA開始說起了 服貿其實很早就敲定了 多早呢? 就從簽訂ECFA開始 ECFA是個很大的架構 服貿是它底下其中的一個協定
而根據我國法律 簽訂什麼國際條約 只要內容和我國法律有所差異 涉及修正法條就必須嚴加審議 但如果和本國法律並無差別的話 就不是審議了 而是『備查』 而關於法律修正審議案早在ECFA那時就在國會通過了 所以服貿本來就是列為備查案 現在就是重點了 委員會主席是何德何能能在30秒快速通過的呢? 因為服貿是備查案所以它是送去立院『存查』的 此舉是告知立院【委員會已完成立院交辦任務】
立法院已無需再討論 所以只要當主席拿起麥克風宣讀時 就是交辦完成之時
怎樣? 這跟魔術揭密一樣神奇吧!
在正常不過的事實 只要加上點有心者的抹黑調味 政府就跟專制黑道沒兩樣
我乖乖聽了老師的話把服貿所有官方資料都看了好幾遍試圖去弄懂它 以上的資料都是上各大政府網和各家新聞媒體所收集通整而來的 甚至我還跑去大陸國家政府網是對照 因為我超他媽D不相信所謂的懶人包 那些東西都是具有意識形態的人所編造出來的 好好畫張是意圖 背景還出現一堆水母和馬匹
這不是意識形態什麼才是意識形態?
我希望我所寫的內容大家可以上網比對對照 Google的發明就是為此而生的 記住不要再看那他媽D什麼洗腦包了 關鍵字請打:海峽兩岸服務貿易協議 只打服貿二字會有一堆洗腦包來亂
我相信大家都是有自我思考能力的 知道什麼是好什麼是壞
但用黨派來分辨是非的人
我就愛莫能助了
關於那些被警察抓走的學生完全不用怕 現在司法案件只要是反政府反馬反藍色通通無罪 再加上學生此身份的免死金牌 保證讓你風光出法院 出來前還會多了個民主鬥士的美名
這篇霸氣文章一出現馬上引起老師注意 也打了篇文章打算說服我同學
我們班導:
首先,我要說妳真的很認真的把服貿內容看完了,妳很棒!!像妳這麼認真研究的學生真的不多,我也看過了所有內容,當然,我不否認很多條款看似對台灣是有利的,當然也有些條款是值得商榷的,不過,我認為整件事情最大的問題在於,第一,跟我簽約的對象是用了ㄧ千多枚飛彈對著我們,在國際社會處處打壓我們,無時無刻不放棄武力佔領我們的國家,為了國家的未來,很多事情就不得不做最壞的考量,服貿是在ECFA架構下的貿易協議,那為什麼台灣和新加坡,台灣和紐西蘭在WTO下簽署的貿易協議沒有聽到任何反對的聲音?因為我們和紐西蘭和新加坡作生意不用擔心背
後的政治算計嘛!但是跟大陸就不ㄧ樣了,如果跟你每天生活息息相關的服務業最後都掌控在陸資手上,難道你不會擔心嗎?其他不談,光現在連製造業做出來的made in
China產品你都有疑慮了,更何況是日常生活中最重要的服務業。第二,姑且不論服貿內容有爭議的條款,雙方往來做生意,能夠完全互惠,感覺真好!!但是你不要忘記ㄧ件事,大陸是個共產國家的本質,兩岸交流到現在,多少台商到大陸投資結果資金被坑殺,到大陸作生意,沒背景沒紅包沒強而有力的關係沒走後門,那就準備被吃掉(案例太多了,自己去問台商自己去google),政府救得了嗎?那你覺得大陸資金來台灣投資會不會被坑殺被吃掉?未來有沒有可能嚴重影響台灣經濟?如果我是習小平,你只愛看條款上的讓利,愛讓多少我都可以讓給你,只要你願意跟我簽。所謂ꨊ漲菪捅T易協定,是在國與國的基礎上,在WTO架構下,完成有利於雙方經濟成長的遊戲規則,服貿之所以演變成這麼多人的疑慮,兩岸之間的角色或許才是關鍵,同樣這份服貿協議如果是跟英國,美國,日本簽,我想應該不會有什麼反對的聲音吧!
至於在立法院的學生,我早說過,接下來才是考驗他們的智慧,馬騜根本不會回應,也不會驅離,就是要看你們能撐多久,如果只是以學生的名義佔領立法院,以學生的名義罷課,你愛怎麼駡都無所謂,只可惜佔領立法院的學生選擇了ㄧ條最笨的路,包圍國民黨黨部,關國民黨黨部屁事呀!不是讓自己陷入政治的鬥爭中,讓原本的支持者失望,讓苦無機會出手的警察師出有名,愚蠢的決定!!嬴玩到輸!!
最後,我要問妳ㄧ個問題,請問:你希望被中國統一嗎??如果不願意,那別忘了,服貿可能會是讓中國掐緊台灣的脖子,壓垮台灣經濟的最後ㄧ根稻草喔.....
當然我同學沒那麼容易認輸 再PO
我同學:
其實老師打了這麼多字可以簡單濃縮成一句話
『因為你是大陸,所以我好怕』
服貿不會是最後一根稻草 因為從簽訂ECFA就回不去了
但這是台灣抵抗邊緣化唯一的辦法-和對岸合作 世界上任何一個區域協定都沒有我們的份
東協+1+2+3+4+5+6都沒加到台灣 但只要過了服貿接下來就是談加入東協 服貿的魅力就是這麼大 不然台灣的下場就是處處受大陸阻擋碰壁
繼續維持鎖國自生自滅
最後大陸正好接收這毀滅的鬼島 這樣的下場是有比較好嗎?
老師問我希望被大陸統一嗎?
我的回答是
每次民調要統要獨的問題
我都是選維持現狀而統一是未來一定要面對的議題
這不是我希不希望的問題
統一也許是幾十年幾百年後的事情 台灣人也不會讓兩岸那麼容易統一 因為台獨派每年有增無減
最後我還是想向不知道在反什麼
為了反對而反對的民眾說明一件事 現在我說的話歡迎上網Google新聞 你們知道國會本來就是在走逐條審議嗎? 而是某政黨一直拖延擺爛 連由他們辦的4場公聽會也隨隨便便能拖就拖 17號那天就是預定來談逐條審議 結果勒? 是誰在上演拳武行?誰霸佔主席台不開會? 誰偷拔麥克風插頭?
委員會主席30秒通過就是要把服貿送去立院 由王院長解決這些不做事只打算搗亂的某黨
但20號學生就來佔領立法院了
之後記者詢問王院長 他就開始推託 扯東扯西說詞還前後不一
把問題都丟給馬
但是是誰才有實權處理這些問題? 總統不干涉立法事務不是常識嗎?
王金平王院長! 說阿! 正反兩方都要討好 要不要臉阿! 小心下場兩頭空!
那些垃圾電視台明明都知道這些事
卻都不報導 明明知道學生訴求漏洞百出
卻都不戳破 說別人扭曲報導 自己勒?
能反政府打馬就好爽 管他是非對錯
好啦!跟無知的少數民眾隨之起舞
就是英雄電視臺 就好棒棒!
可恥的50台~55台 記者做成這樣
第四權?公平報導? 放屁!
不止回答老師還順便砲記者
完全是戰神模式了~
老師看完接著繼續PO
我們班導:
我不是要鎖國,而是政府太傾中,全部不是只有ㄧ個ECFA,還有TPP,其他的FTA,WTO下誰都可以簽自由貿易協定,是政府以鎖國為名行傾中之實,東協怎麼加輪不到我們,跟大陸簽服貿也沒用(妳那套是政府說詞,早被推翻),我們可以努力爭取跟其他國家的FTA,而不是像政府恐嚇老百姓的,不跟大陸合作就是鎖國,就沒其他機會....
戰勢趨於和平 雙方字數也慢慢變少
我同學:
恩 老師說的沒錯 中共官方發言人的確之前就聲明簽訂ECFA之後他們不會同意台灣和其他國家簽FTA 馬還說會繼續爭取 聽起來只是想安撫民眾罷了 看起來很親中 不管三七二十一就是先和中共老大哥合作再說
而且在阿扁的八年的確有和巴拿馬等四個邦交國簽FTA 看看人家不親中就簽了四個國家 馬要舔中還不知道能不能簽到FTA 看來不是比阿扁還不如嗎?
可惜數據會說話
巴拿馬等四個邦交國的FTA占台灣貿易比例多少? 只有『0.2』
而雖然中共嘴巴上這麼說 但是在簽完ECFA之後 台灣正式開始和紐西蘭,新加坡著手簽訂FTA 而六個FTA貿易比例就從0.2爬升到9.65
這不是恐嚇 而是國際現實
只要沒大陸點頭台灣主要貿易國就沒人敢跟我們簽FTA 只剩同情我們的22個邦交國敢靠近我們
名符其實的亞細亞孤兒
我們班導:
台灣是外交的孤兒,這是不爭的事實,妳說中國不會同意台灣跟其他國家簽FTA是政府ㄧ貫的說法,這也是事實,但是並不代表說其他國家不願意跟台灣簽貿易協議喔!台灣有沒有機會跟其他國家簽訂貿易協議,答案是有的,在WTO架構下是可行的,唯獨是用台澎金馬關稅領域名稱去簽署的,很多外國知名經濟學者都曾提出類似的看法,台灣應該多利用WTO架構下的優勢,與中國以外的國家簽訂更多的貿易合作,而無需擔心中國的阻撓,可惜我們的政府不願意去努力,妳上面寫的都是政府的說法,如此有研究精神的妳不仿去看看國外經濟學者對台灣經濟的看法,網路,圖書館ꬊ雃h,或許妳能夠瞭解親中不是台灣唯一的路....
我同學:
謝謝老師的建議 有空閒時間我會去參考 現在我們不管怎麼討論都是沒有共識的
小小聲的說
其實老師說的WTO架構下跟別國自行簽訂是可行的 也是馬英九常用來對外向媒體回應中共的說法
我們班導:
這是事實呀~我是看國外對WTO的解釋的,可惜馬蝗不願意做......
我們怎麼講其實也沒用~不如你好好念書~我好好睡覺!!哈哈哈
最後雙方各退一步 握手言和
說來說去
我同學的立場就是中共真的能隻手遮天
班導的立場就是WTO的規定說了算
其實事後我同學說新聞常報導佔領立院學生如同暴民 酒駕啦,噴漆啦,破壞啦
但他認為這些根本不是該關注的重點
會用這種藉口壓學運的人
本身也是無知和愚蠢
該關注的是黑箱和30秒強行通過真的確有其事嗎?
政府真的不打算逐條審查嗎?
服貿真的是賣台協議嗎?
我會分享他們的筆戰最主要就是希望 大家可以和平的討論服貿
多包容各種的聲音
不是支持服貿就是不愛台灣
支持反對雙方不等於689和609
只要能站穩立場都是愛國好公民
看他們從黑箱戰到服貿戰到ECFA
主要的目的不都是為了台灣好嗎?
能看到最後的女孩們真是太有愛了~
台灣加油!!我愛你們!!
一起堅守屬於自己的信念吧!!
立法院和所有靜坐民眾你們辛苦了 我們永遠是你們最堅強的後盾
作者: yannis00   2014-03-22 16:39:00
推你一個 沉默螺旋傳理跟政治學必念到啊...真的要接納不同聲音!!!
作者: s9210222 (阿草)   2014-03-22 16:40:00
作者: Gmico (小魚)   2014-03-22 16:43:00
推這篇!!!!!!!!!
作者: wishmoon (尋找『心』方向)   2014-03-22 16:44:00
我覺得妳的老師跟同學都好棒!推老師有被學生質疑的雅量
作者: wishmoon (尋找『心』方向)   2014-03-22 16:45:00
妳的同學才高三就很有想法,我好汗顏XD
作者: s1014033 (芳芳芳芳芳芳芳)   2014-03-22 16:45:00
推~~
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2014-03-22 16:48:00
昨天也花了不少時間我爸討論 我爸的觀點偏向你同學
作者: yannis00   2014-03-22 16:49:00
你同學想法跟我不謀而合同是高雄學生(like) 可惜我是大了
作者: yannis00   2014-03-22 16:50:00
你們5歲的菸酒生
作者: yannis00   2014-03-22 16:51:00
我們班上因為科系性質各個義憤填膺的 我簡直是個小小
作者: collen66 (儀)   2014-03-22 16:52:00
原PO有興趣也可以看看他們當初怎麼對中國的~噗有些人怕變那樣..
作者: kakakaka (卡四)   2014-03-22 16:52:00
還滿了不起的..可是,你同學的論點不就是既然會被統一
作者: yannis00   2014-03-22 16:53:00
螺旋呀:p
作者: kakakaka (卡四)   2014-03-22 16:54:00
那就統到底,反正,因為中國的關係,我們四處簽約也受限
作者: kakakaka (卡四)   2014-03-22 16:55:00
不如一開始就靠大哥靠緊一點...
作者: leoslove (嘓嘓)   2014-03-22 16:56:00
推 我看完了XD
作者: moominra (駕著旋轉木馬環遊世界)   2014-03-22 17:03:00
看完後覺得你同學也用黨派劃分是非
作者: wer0241 (Nothing)   2014-03-22 17:03:00
試想一下 哪天台灣像香港一樣回歸 大陸人到台灣四處搶民生
作者: k1314520illy (咖哩K)   2014-03-22 17:04:00
關於香港的事我有去查過了中國和香港簽的服貿與中國和台灣簽的服貿內容其實大不同最主要的不同就是陸勞可以引進香港把香港的非技術工作都強走了老闆可以把工資壓的超低這就是造成他們貧富懸殊的主要原因台灣卻不然
作者: loquito (MoMo將)   2014-03-22 17:06:00
香港旁邊有個深圳 廣州 這點差很大
作者: ufo6123 (POPO)   2014-03-22 17:06:00
推推~~
作者: qqsaka (saka)   2014-03-22 17:07:00
很值得推薦的對話,我一開始雖然也被懶人包煽動了,但是越是有這樣的情緒,就越是好奇,除了缺點之外,服貿的實質好處是在哪呢?你同學很有想法,雖然並不能說服我通過服貿對
作者: shonting (巴)   2014-03-22 17:09:00
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:12:00
推~這種用對等的方式針對現實做溝通真的很好~~
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:14:00
另外我也覺得kl說的很有道理,不過關鍵問題令師也點出來
作者: ariea05 (echo大)   2014-03-22 17:15:00
同學雖然很有想法,但還是沒辦法同意
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:15:00
了,問題就在對岸,尤其是對岸官方對我方的態度與心態是
作者: kame0407 (燕雀安知鴻鵠之志 = =)   2014-03-22 17:15:00
作者: shonting (巴)   2014-03-22 17:15:00
你同學的確要靠大哥,那些弊在她眼裡只是小虧
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:16:00
如何,因為對岸的官方,對我方是有長期敵意的,大家應該不
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:18:00
會否認,加上過去到現在對方的做法是不斷的在阻擾我方與
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:19:00
國際其它國家建立較長期而友好的關係(就是不斷打壓我們
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:20:00
的國際空間),面對這種"惡鄰",要使我方相信他們的善意
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:22:00
實在太困難了,雙方沒有互信基礎下,任何善意會不會是包
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-22 17:23:00
裹糖衣的毒藥,這正是大家最疑慮的
作者: collen66 (儀)   2014-03-22 17:25:00
台灣與中國密簽數十條約裡面有談到開放勞工不知道是不是
作者: collen66 (儀)   2014-03-22 17:26:00
真的...
作者: lazyme (懶洋洋)   2014-03-22 17:31:00
密約我不知道,但服貿開放勞工是真的,開放的人數是個未定數
作者: lazyme (懶洋洋)   2014-03-22 17:32:00
人數限制目前按照台灣的現行規定,但日後會不會再修法放寬人
作者: iluvcorn (玉米)   2014-03-22 17:33:00
天阿才高三 台灣有救了!!
作者: lazyme (懶洋洋)   2014-03-22 17:33:00
數就是未知數了,看政府豬公啊XD
作者: iluvcorn (玉米)   2014-03-22 17:34:00
但這個名稱都會被說成矮化台灣..簽到比較重要不是嗎
作者: Consuelo (王子的玫瑰)   2014-03-22 17:34:00
不支持你同學的說法 他的論點都是有可以用實證被反駁的
作者: iluvcorn (玉米)   2014-03-22 17:35:00
何必拘泥於用什麼名稱去執行呢..
作者: Consuelo (王子的玫瑰)   2014-03-22 17:35:00
但是推認真看服貿 的確有很多地方沒有外傳那麼誇張
作者: ikoyumi (小喚)   2014-03-22 17:42:00
其實老師可以說:你聽過三限六不嗎 你信任政府未來不開放?
作者: paulinasui (Su)   2014-03-22 17:44:00
推理性看待!
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-03-22 17:55:00
你同學講得不錯
作者: Narcissuss (太神拉~)   2014-03-22 17:56:00
陳林以後都是立委 但其他學生呢?
作者: deep1679 (QQ)   2014-03-22 17:57:00
推你老師 不是我們鎖國是政府太傾中 說出我的擔心
作者: Rienne (瑞尼)   2014-03-22 18:00:00
你同學第一段就露餡了 超級愛用顏色看事情
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-22 18:06:00
你同學看似有理,抨擊記者卻又google相信新聞描述?
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-22 18:07:00
我只看到標準的自稱中立選民的說法...
作者: rainHime (雨姬)   2014-03-22 18:07:00
才高三,真了不起!很多事情都是越辯越明的,我也不喜歡
作者: vegiosky (nara)   2014-03-22 18:08:00
第一句話就先抹綠,呵。
作者: rainHime (雨姬)   2014-03-22 18:09:00
懶人包,感覺太偏頗..不過整體條文我又看不懂
作者: wishmoon (尋找『心』方向)   2014-03-22 18:10:00
或許這位同學有他的意識型態,可是我覺得高三學生能關心
作者: wishmoon (尋找『心』方向)   2014-03-22 18:11:00
時事到這種程度我覺得很不錯啊
作者: akanokuruma (做自己,好自在)   2014-03-22 18:13:00
如公聽會開開表示有辦事的話,〝謝謝指教我們會聽〞,然後政府有真的傾聽跟說明了嗎
作者: akanokuruma (做自己,好自在)   2014-03-22 18:14:00
套個懶人包的名言 同學你不懂胖虎
作者: hotaka (離...)   2014-03-22 18:15:00
推你同學及老師,兩方觀點不同但能和平辯論真的是很難得的
作者: AbbyVanilla (艾比圈)   2014-03-22 18:15:00
推高三居然能提到沈默螺旋也算是厲害了
作者: happyaloha (Fiona)   2014-03-22 18:21:00
你的老師很有雅量
作者: kaedeyuki (洛亞爾)   2014-03-22 18:24:00
你的老師和學生很棒
作者: tienhun (天天)   2014-03-22 18:28:00
推!!!!大四老人表示汗顏ˋˊ
作者: mine3036 (cosin)   2014-03-22 18:32:00
是新崛江高中嗎XD
作者: nymph   2014-03-22 18:32:00
推雙方的雅量!
作者: linda7863p (我討厭你。)   2014-03-22 18:36:00
我也大概猜到是新崛江了XDDD
作者: okada515 (shan)   2014-03-22 18:38:00
很認真的看完了,推理智
作者: nieniedog (七)   2014-03-22 18:42:00
推!!
作者: betty921 (雲 風 天空)   2014-03-22 18:44:00
推!理智引條文進行辯論,另外懂得尊重不同意見很重要
作者: ringlili (Ring)   2014-03-22 18:48:00
同學講陳為廷還是帶著顏色 再來她沒有自己的想法他只有人家說什麼 她信服哪方這樣而已很多細節專家都有提出疑慮,她真的有看過嗎?
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2014-03-22 18:48:00
高中生竟然會google 大學生都不會google了直接上街頭
作者: ringlili (Ring)   2014-03-22 18:49:00
包含國安 包含投資金額過低等隱憂肯定同學的關心 但不能認同她
作者: imshiaoching (大晴)   2014-03-22 19:08:00
我想認識妳同學,好有自己的想法QQ
作者: sumbug (桑巴戈)   2014-03-22 19:13:00
同學談吐很有主見和條理,但不認同統一
作者: windyli (黎欸)   2014-03-22 19:15:00
推同學
作者: Anda (加油)   2014-03-22 19:19:00
推!有不同聲音很好。我的fb上有人我大家應該要接受不同觀點,卻一遇到別人跟他意見不同就罵又酸,唉
作者: shannyliu (shanny)   2014-03-22 19:22:00
跟你同學是相同看法,但說出來只會被別人噓...
作者: shannyliu (shanny)   2014-03-22 19:24:00
太多人抱著意識型態來看這件事了,最後只會沒共識.無解
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-22 19:30:00
意識型態?明明有專業領域的學者跳出來論述缺點了...
作者: hawang69 (土司)   2014-03-22 19:32:00
同學理論基礎在於情理法,但內地跟妳實際狀況都不是,是人治,所以跟他講道理是沒用的,妳跟美國可以講法,跟內地是不行的,現在這些爭議是要作好最大風險的管控,條件先說好,要簽再談
作者: chuapple (秘密證人)   2014-03-22 19:37:00
是名字是國名的賴老師嗎 校友推XD
作者: pomyopnion (四季)   2014-03-22 19:38:00
兩邊都想推
作者: iluvcorn (玉米)   2014-03-22 19:46:00
再重新看了一下 關於塗上顏色這點不太認同..
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-22 19:49:00
雖然不能開印刷公司 但是他不賣不支持中國的書就夠了
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-22 19:50:00
你同學的見解有缺失你不能單用生產面來看 還要看銷售面
作者: iamala (it depends)   2014-03-22 19:53:00
這種複雜的事要簡單看,就像買股票,複雜的線型長期終究要回歸基本面。這次的服貿只是一個開始,短期看起來對台灣有利不是嗎?但長期,基本面是什麼呢?個人認為是雙方內心真正的期待,台灣方面先不提,中國在想什麼大家心知肚明。一支經營人不正派的股票,財報再好我都會小心再小心,如同這次的服貿議題,很多人的單心是合理的,唯一最不合理的是我們政府對服貿的異常放心。
作者: qn (9n)   2014-03-22 20:01:00
老師讚
作者: amy820909 (ruibi)   2014-03-22 20:04:00
推同學
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-22 20:05:00
你同學還是對民進黨有偏見 也是假中立份子 也可能他不自知
作者: maydayjing (仲夏夜之星)   2014-03-22 20:17:00
大推同學 跟你同學看法一模一樣 推沉默螺旋
作者: Aweiya (A_wei)   2014-03-22 20:20:00
推同學+111111
作者: taylorlin (摔不死,那就再來吧!)   2014-03-22 20:22:00
你同學關於30秒那段 他確定他有查完整了嗎?!
作者: sasha71   2014-03-22 20:41:00
推老師,覺得同學有點假中立講話自相矛盾
作者: xuant (旋踢)   2014-03-22 20:46:00
覺得同學假中立+1 而且好像無法接受意見?
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-22 20:50:00
明明簽下去才是改變 應該是政府說服人民簽 而不是罵為何反
作者: credo8 (8)   2014-03-22 20:50:00
推老師
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-22 20:53:00
之前公聽會沒注意或許有錯 但不代表現在反對的行為是錯誤的
作者: wunei   2014-03-22 20:58:00
同學假中立 自己開頭就先畫分顏色,很多意見都只有頭沒有尾
作者: wunei   2014-03-22 20:59:00
她真的有把東西都看完嗎?
作者: wunei   2014-03-22 21:00:00
雖然這場運動沒有色彩但台灣人被洗腦的好奇怪只要一扯到政治好像什麼東西都很噁心不堪一樣
作者: wunei   2014-03-22 21:01:00
要避而遠之才是有水準的感覺 政治是眾人之事阿
作者: wunei   2014-03-22 21:02:00
更何況政經一體 完全不認同同學為自己設的立場及其後的言論
作者: cloverice   2014-03-22 21:04:00
推高中學生也願意花時間去了解服貿,雖然她也是選擇接受
作者: cloverice   2014-03-22 21:06:00
自己想接受的並不算有自己的想法
作者: pighead76 ( )   2014-03-22 21:16:00
推高中生有查資料,但還沒有分辨是非的能力,且自我中心太重其實完全沒聽進去別人在說什麼。 且自己政黨意識先
作者: pighead76 ( )   2014-03-22 21:17:00
出來。 並沒有理性思考分析
作者: btmjaja (光)   2014-03-22 21:22:00
推~~不過這位同學自己就先預設立場了
作者: btmjaja (光)   2014-03-22 21:24:00
台灣不需要把市場都放在中國大陸 或認為要跟大陸簽人家才
作者: btmjaja (光)   2014-03-22 21:25:00
會同意或有機會跟其他國家交流 大陸國際上的打壓也沒少過
作者: btmjaja (光)   2014-03-22 21:27:00
WTO都簽了 這條路不走走向對岸真的很莫名其妙 好歹保障還比對岸多
作者: moolu713 (貓奶奶)   2014-03-22 21:34:00
是兩大夜市旁邊的那間高中嗎? XD
作者: inaret (喔)   2014-03-22 21:48:00
同學假中立 而且社會經驗太嫩 只看條文片面解釋不了解環境
作者: grazioso27 (雀雀妮)   2014-03-22 22:01:00
我覺得等他長大一點再看自己發的文章就知哪漏洞百出
作者: mikuru (∞→1)   2014-03-22 22:19:00
注意囉!如果你發現什麼不公義的事情想站出來發聲,一定不可
作者: mikuru (∞→1)   2014-03-22 22:20:00
以有任何立場,喔更嚴謹一點來說也許是不可以跟DPP扯上任何
作者: mikuru (∞→1)   2014-03-22 22:21:00
關係,一定要純潔如初生的處子!不然就是被黨派操作利用囉^^
作者: apple0812   2014-03-22 22:36:00
我覺得都推 兩個都很棒!是我就說不出一個道理來 而且我
作者: apple0812   2014-03-22 22:37:00
高中到底在幹嘛(OTZ......
作者: ee430 (qq)   2014-03-22 22:37:00
哇 真的很棒 這麼年輕有這樣節的見解 好佩服 真的!!!
作者: goolie (慾望把眼前的地板鋪滿)   2014-03-22 22:39:00
推老師
作者: ee430 (qq)   2014-03-22 22:41:00
也推老師 好有雅量 雙方都很有風度
作者: ee430 (qq)   2014-03-22 22:42:00
WTO下的制度下是可行 但我覺得那是台面上 私底下如果有暗力
作者: ee430 (qq)   2014-03-22 22:43:00
別國也會有所顧忌吧 有些事情不是台面照條例制度的...
作者: ASlover95 (給我一個暗示)   2014-03-22 22:47:00
雙方的討論蠻不錯的 不論內容 老師的排版較差
作者: ee430 (qq)   2014-03-22 22:53:00
樓上注意的也太仔細XDDDDDDDDDDDD
作者: greensh (綠眼)   2014-03-22 23:22:00
假中立+1 抹綠+1 30秒有問題+1 不過她才高三 還行啦
作者: Gmico (小魚)   2014-03-22 23:28:00
立場跟觀點跟你同學差不多 我不認為是假中立 有沒有政黨的弄性真的有待觀察
作者: Gmico (小魚)   2014-03-22 23:29:00
*操弄性
作者: karo (PTT我們愛你)   2014-03-22 23:55:00
不覺得你同學假中立,如果這樣是假中立,那去現場的學生也都是假中立了...
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2014-03-23 00:32:00
多少有政黨的操弄 不然民進黨的立委們怎麼在立院搖旗吶喊
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2014-03-23 00:34:00
他們的反服貿是真的為台灣好嗎?還是為了一己私利
作者: kenco (最近走希臘風)   2014-03-23 01:15:00
你同學高三,邏輯還蠻清晰的。很厲害
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2014-03-23 01:20:00
你同學完全把這群學生看扁了,陳為廷確實不算啥啊,戰力強的是來自各領域的強者,要挑戰的是他們才對
作者: lamabclamabc (lamabclamabc)   2014-03-23 01:28:00
AS大你XDD這是很棒的討論,但我不認同同學對分派就是不對的評語
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 01:37:00
真正中立的人 是不會汙名化民進黨的 通常有預設才會汙名化
作者: cwjing (cwjing)   2014-03-23 01:42:00
假中立+1 抹綠+1
作者: akikno   2014-03-23 01:51:00
妳同學應該有在上ptt或其他論壇 很多點都看過了 各截取一點出來而已
作者: TIPPK (佞夏雨)   2014-03-23 02:02:00
你同學現在應該覺得台灣病了 90.8%都是民進黨
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 02:06:00
說別人 用黨派來分辨是非 但他自己就這樣做 不是假中立嗎..
作者: saddog (100=20+80)   2014-03-23 02:06:00
你同學說實在也蠻厲害了,這些論點講得出來的只剩政黑板
作者: saddog (100=20+80)   2014-03-23 02:07:00
他們才講得出這麼看似真知灼見的一番論述
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 02:17:00
民進黨操弄 盲從 鎖國 沒有黑箱 這些點都是國民黨立場出發
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 02:20:00
而他的資料來源都是官方資料 媒體 會這樣不意外...
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 02:23:00
感覺就是想打懶人包的臉 所以選擇相信"官方"資料 就會這樣
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-23 02:25:00
懶人包非一定對 但他查資料的心態就不是真的中立 有高傲感
作者: LynnCho (曹扁兒)   2014-03-23 03:16:00
推老師,同學的說法都是政府的說法,很多已經被打回。
作者: Zhang97226 (小檳)   2014-03-23 03:26:00
以前的高中同學也跟高中教官辯論 因為教官認為抗議的學生無法無天 看他這樣說實在讓人不舒服
作者: Zhang97226 (小檳)   2014-03-23 03:33:00
ps.推你老師同學的雅量
作者: Kazimir (Kazimir)   2014-03-23 10:25:00
我們家以前也去大陸作過生意,法律條件的確非常糟糕 但是
作者: Kazimir (Kazimir)   2014-03-23 10:27:00
前往大陸的商人仍然前仆後繼,以商人的角度說一句話 就是
作者: Kazimir (Kazimir)   2014-03-23 10:28:00
「殺頭生意有人做,虧本買賣無人幹」
作者: ningla (惠)   2014-03-23 15:45:00
精神可嘉 但是只能說太天真 看的東西非常不全面
作者: tako0988 (TAKKOO)   2014-03-23 22:13:00
我覺得這次服貿大家都只想到經濟方面,好像沒人在乎醫療問題,大家有空看看服貿全文,關於醫療的議題。
作者: loko (太多事無法掌握)   2014-04-11 01:43:00
了解最怕一知半解 你同學的言論很明顯就是一知半解
作者: loko (太多事無法掌握)   2014-04-11 01:45:00
老師懂得也很片面

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