Re: [討論] 對於那些不關心的人

作者: otherguy (^__^)   2014-03-29 00:08:36
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本篇對於kudoshaki之回文存在莫大誤解 本人在此致歉
並於推文通討論後 理解K大原意
但為求文意完整 保留前因後果 僅刪去語氣強烈字眼
原由如下
K大指出 經理解判斷後 暫時選擇立場
但為了避免遭到"不理性"的朋友強迫改變觀念
所以選擇低調不發表 默默關注
我倒果為因推論成避免和人討論是種不合理的行為
一知半解就隨便下判斷 所以不算有關心過
卻忽略了不是所有人都能理性討論
溝通後我才明白 若有不理性的朋友 的確非常困擾
曲解文意批判錯對象 深感抱歉
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看到這篇難過了一下 想說我們怎麼這麼暴力
"嗯,服貿好像還不錯,我應該會支持"
既然想關心 怎麼會不想聽別人怎麼說?
這種關心
就好像老公突然哭了 妳走過去問他還好嗎?
當他想說什麼時...
你只顧著說:別哭了好嗎? 男人要堅強 早點休息吧! 明天還要上班
這議題是很複雜的
不管是政府 媒體 還是反黑箱服貿(只反黑箱和反黑箱反服貿的)
都有意無意的誤導民眾過
政府:被踢爆數據造假與公式不符
媒體:台灣的媒體似乎不大懂新聞中立

反服貿:只要600萬就能移民台灣? (是居留非移民 但符合某些條件可無限次續
"好像" "應該" 的關心程度?
就好像選舉的時候
看一個長得比較像人 會運動好像很健康 ...... 就決定是你了!!
這種選擇大概跟擲筊一樣吧 ~"~
這樣不如大方承認
唉呦!我覺得好複雜! 不懂也不想管啦
不過妳朋友強迫你接受的確不大好
你應該直接跟他說我一點都不關心 別煩我啦~
關心的人
支持的人會擔心這些人是在反什麼反 這麼好沒通過怎麼辦?!
反對的人會擔心那些人為什麼支持
就我自己倒是能希望有人說服我 服貿很好很棒很安全 安~心~上~路~~
這樣我就能趕快回家洗洗睡了 不用擔心了! 多棒!
不管什麼立場 多想想 別盲從
盲從的民主 只是養了一堆會投票的驢
我只覺得我們和自由民主交往久了
開始覺得一切都天經地義
獨裁 統治 這些歷史都過去了 但不會離我們很遙遠
但如果這是你的最愛 請多關心
以免 夢醒來 愛不在
※ 引述《kudoshaki (法恩)》之銘言:
: 借用我朋友在FB上的發言
: 「請不要找我談任何有關服貿的問題
: 除非你可以接受非你論點的言論
: 也不要逼我非得認同你的看法
: 這才叫民主社會」
: 要我說的話,這就是很多人不對服貿表態的原因
: 我也聽說很多反服貿的人說
: 「我沒有要你支持或反對,但是你應該要關心」
: 但是一旦關心結果是「嗯,服貿好像還不錯,我應該會支持」
: 下場就是被轉貼一堆懶人包
: 或者說你一定哪裡沒有看清楚,再好好看看這東西對台灣是不是真的好
: 不然就是你黨工吼、或者是你知道這東西過了對台灣有多大的影響嘛!
: 奇怪,不是說沒有要支持或反對,只是要我關心嗎?
: 怎麼關心完之後,就要我支持或反對了呢?
: 你懂我的意思嗎?
: 許多說「你只要去關心一下」,到最後都不是要你去關心一下
: 會變成「只要你的認知跟我不同,你就是搞不清楚狀況」
: 所以認真說,不表態,錯了嗎?
: 一表態就會被打成滿頭包的話,不表態,錯了嗎?
: ※ 引述《isabella268 (Isabella)》之銘言:
: : 對,又是服貿問題
: : 其實我覺得最大的問題不是在於 支持 或 不支持
: : 而是太多人搞不清楚狀況
: : 到昨天還是有人不知道逐條審查代表不能更改...
: : 我解釋了非常久...
: : 太長或是太複雜的解釋或分析文章很多人是不會看,或看不懂的
: : 所以我做了很簡單的標語,
: : 希望喚起更多人注意這件事,
: : 重點放在注意這件事,有自己的判斷
: : 而不是呼籲更多人支持反服貿
: :

: :

: :

: :

: : 所以如果大家還能想到什麼標語,也歡迎加入製作
: : 但是我要再強調一次
: : 重點在讓更多人搞清楚狀況
: : 另外如果有人權限足夠可以幫我轉八卦版嗎Q __ Q
: : 我真的覺得這件事情很重要,
: : 不管支持或不支持,都要有自己的判斷
作者: nekosan (Pearl;寶兒)   2014-03-29 00:13:00
我想K大的意思是 現在已經變成持不同立場就會遭受到一堆語言暴力霸凌
作者: ioiocala (cala)   2014-03-29 00:14:00
推!
作者: Fugue (逃之夭夭)   2014-03-29 00:27:00
那一篇原 po 的意思是「關心完覺得應該支持」,意思應該是已
作者: Fugue (逃之夭夭)   2014-03-29 00:28:00
經把要求關心的那一方提供的資訊作一定程度的了解了吧你的比喻根本曲解他的意思
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2014-03-29 00:30:00
你完全搞錯原原PO的意思了+1
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2014-03-29 00:31:00
他是希望大家可以"關心" 而不是要大家"支持"或"反對"服貿
作者: kudoshaki (法恩)   2014-03-29 00:48:00
我還是第一次知道我連舉個例子都會被戰(茶)
作者: kudoshaki (法恩)   2014-03-29 00:49:00
我自己從頭到尾完全沒有說過「好像不錯、應該會支持」舉個例子都會被挑語病出來戰,你說還有人敢出來喊支持就是因為服貿是個複雜的問題,不可能說絕對好或壞
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2014-03-29 00:50:00
其實你說的這個論點就是某些人反對服貿的原因 因為
作者: kudoshaki (法恩)   2014-03-29 00:50:00
所以我才說「感覺」「應該」,不然說服貿一定好
作者: kudoshaki (法恩)   2014-03-29 00:52:00
話說回來,我也沒有說過不能被說服如果你找到我說「請大家不要被說服」的字眼,請挑給我看
作者: kudoshaki (法恩)   2014-03-29 00:53:00
我只是說,「因為關心過之後,只要站在相反立場,常常會引起爭執,所以我選擇不表態」
作者: kudoshaki (法恩)   2014-03-29 00:54:00
不過這篇也剛好當一個例子,看完這篇我相信會更多人清楚「為什麼會有人選擇沉默或不表態」
作者: kudoshaki (法恩)   2014-03-29 01:03:00
連「關心完之後」這句話你也要跟我挑文字遊戲(茶)關心完之後不代表不關心,而是試著去了解議題之後
作者: kudoshaki (法恩)   2014-03-29 01:04:00
心中有了個初步的概念跟想法
作者: kudoshaki (法恩)   2014-03-29 01:05:00
至於為什麼討厭就更莫名其妙了,我相信理性的人有但是如果你遇到的是希望我文中例子舉到的那種人會討厭不是理所當然的嗎?
作者: THH (立志當睡神)   2014-03-29 01:06:00
推原po,持相反言論的難道就完全沒討論空間嗎?感覺只是不想惹麻煩...
作者: kudoshaki (法恩)   2014-03-29 01:07:00
我在本文中也有舉例「是哪些人讓其他人不想發言」
作者: nekosan (Pearl;寶兒)   2014-03-29 01:09:00
不是沒有討論空間欸! 而是現在幾乎演變語言暴力啊XD
作者: THH (立志當睡神)   2014-03-29 01:10:00
不管正反方,都一定會有比較偏激的人,如果因為這樣不表態那我只能說心態就是不想惹麻煩
作者: THH (立志當睡神)   2014-03-29 01:11:00
因為不管你言論再怎麼中立,還是會被挑戰的
作者: ffint (sa)   2014-03-29 01:19:00
現在支持的人也不太敢PO文了吧!現在在網路上看到的情況相對多數是只要透露出一點支持的意向就會被反對派的...強烈教育
作者: nekosan (Pearl;寶兒)   2014-03-29 01:20:00
沒錯~~我媽就開他同學兒子的fb給我看 我看完超無言都是打來打去 根本不是說服跟說明了
作者: ffint (sa)   2014-03-29 01:21:00
而且不少人已經進入了口頭上說不管你支持或反對都沒關係重點
作者: ffint (sa)   2014-03-29 01:22:00
是要關心,可是骨子裡真正的想法卻是"你只要反對就好"
作者: maryegg (永保安康)   2014-03-29 01:23:00
推樓上f大...
作者: THH (立志當睡神)   2014-03-29 01:23:00
如果你可以說服反對派,那也可以獲得一個成就,不是嗎?XD
作者: ffint (sa)   2014-03-29 01:24:00
1.我不是支持派的 2.我不想說服人,支持或反對完全是個人意向
作者: ffint (sa)   2014-03-29 01:25:00
"我尊重你但是我要說服你"這種尊重挺無言的
作者: THH (立志當睡神)   2014-03-29 01:27:00
我不是說f,我是在回n大
作者: nekosan (Pearl;寶兒)   2014-03-29 01:29:00
我完全不會想說服誰啊XD 因為我知道過跟不過的後果
作者: nekosan (Pearl;寶兒)   2014-03-29 01:30:00
人家問我我會說 但問我支持或反對 我兩個也都會講XD
作者: THH (立志當睡神)   2014-03-29 01:30:00
抱歉,沒有講清楚,我也沒有一定要說服誰,只是覺得都不表態,就沒有溝通的空間了
作者: THH (立志當睡神)   2014-03-29 01:31:00
我是說你舉的例子XD
作者: nekosan (Pearl;寶兒)   2014-03-29 01:31:00
因為現在幾乎都變成打來打去 變的寧願不表態
作者: THH (立志當睡神)   2014-03-29 01:32:00
大家就越來越對立,又再次二分法的惡夢
作者: halflord (路人)   2014-03-29 01:33:00
言者不知,知者不言
作者: THH (立志當睡神)   2014-03-29 01:33:00
我在臉書上看到的都是和平討論居多,戰來戰去的好像沒有看到XD
作者: nekosan (Pearl;寶兒)   2014-03-29 01:33:00
沒錯~~就是因為這樣對立 但不代表原原po講的不關心啊~
作者: nekosan (Pearl;寶兒)   2014-03-29 01:34:00
可能我舉的那個例子是因為...大家都是血氣方剛的軍人!XD
作者: THH (立志當睡神)   2014-03-29 01:35:00
可是我覺得既然關心了,那彼此交流一下意見又何妨?
作者: nekosan (Pearl;寶兒)   2014-03-29 01:37:00
我也跟T大同樣的想法 不過真的一種米養百樣人..╮(﹋﹏﹌)不是所有人都可以冷靜的交流的XD
作者: rq654 (亂)   2014-03-29 01:41:00
推~我就是從學生佔立法院 就說我一點都不關心 別煩我XDDD
作者: tsukiou (MOOOOOOOOOON)   2014-03-29 01:47:00
作者: baobaocat (好想喝熱可可)   2014-03-29 01:57:00
你真的曲解他的意思了唉
作者: Stacey (好不容易)   2014-03-29 02:02:00
不發言不代表不關心,只是不想表態也不想說服別人,但是這樣
作者: Stacey (好不容易)   2014-03-29 02:03:00
好像就會被貼標籤...實在是夠了!
作者: ddss (像風一樣)   2014-03-29 02:10:00
投廢票也是種選擇,逼人表態只會讓人對你那一項"特別"反感
作者: waynoct (way)   2014-03-29 02:10:00
你散發著不能被說服的氣場
作者: ddss (像風一樣)   2014-03-29 02:14:00
FB洗板的都是哪一種立場的 大家心照不宣 不過也感謝這些人
作者: ddss (像風一樣)   2014-03-29 02:16:00
讓不關心的知道自己不喜歡什麼 雖然不清楚喜歡什麼 但一定知道自己不喜歡什麼~
作者: greensh (綠眼)   2014-03-29 02:20:00
呃 你曲解別人語義這麼嚴重 不用重新編輯更正嗎?
作者: greensh (綠眼)   2014-03-29 02:22:00
而且k大原文明明就沒預設立場 你幫人家劃成支持方幹嘛
作者: mommybo (貓咪貓)   2014-03-29 02:30:00
最慘的是不表態的一方阿 會被兩方打成另一派、或是被貼"冷
作者: mommybo (貓咪貓)   2014-03-29 02:31:00
漠漠不關心"(看看女孩板的許多推文就知道了)是想說...拜託喔 搞不好那些不反也不支持的中立人看的還比你多哩 少在那
作者: mommybo (貓咪貓)   2014-03-29 02:32:00
高姿態了...什麼坐享其成 看了直翻白眼 真偉大哪~
作者: mommybo (貓咪貓)   2014-03-29 02:33:00
以上並非單指原PO 是太多人的毛病 多數暴力的好範例
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-03-29 02:39:00
這篇是???搞錯了的回文?!
作者: yamapi198549 (QoYAMAP)   2014-03-29 03:09:00
作者: crazypig (瘋豬)   2014-03-29 03:36:00
推推
作者: FranHu (大胡)   2014-03-29 10:56:00
可是覺得自己看得比較多的中立者,為什麼就真的了解得夠多
作者: FranHu (大胡)   2014-03-29 10:57:00
了呢?在心裡覺得對方憑什麼以為看得比你多,難道你不也是正在這麼想嗎?尤其是還在那邊翻白眼什麼的,要說態度有多開放我實在不太能同意
作者: hwwang (繁紅)   2014-03-29 11:18:00
人家也是說「搞不好」,但事實就是討論多也不見得了解就一
作者: hwwang (繁紅)   2014-03-29 11:19:00
定比較多比較全面,尤其是這種知識層面的東西。請尊重別人不想跟你討論的心情吧。
作者: ero7728 (Summer)   2014-03-29 16:12:00
我還是不懂關心為什麼就是一定要怎樣怎樣才可以
作者: greensh (綠眼)   2014-03-29 16:26:00
01:05的回文的確有幫k大預設支持立場喔 anyway有解釋有推
作者: waynoct (way)   2014-03-30 00:21:00
抱歉我看到你新的文了 XD

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