Re: [心情] 對服貿議題有點疲乏

作者: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:00:39
※ 引述《ddss (像風一樣)》之銘言:
: 我支持開放,但不支持沒審就過的手法
: 不知道反服貿的人容不容的下這種聲音
: 從我所接收到所有資料看來
: 結論是: 容不下
我從去年八月開始關心服貿議題,
其實很多前輩都知道,也有寫在第一波文宣裡:
在ecfa簽下去之後,服貿貨貿以至更多協議都是必定要簽的。
以民主社會的原則,我也認為在2008人民選擇ECFA之後,
服貿就是必定會存在的事實,是我們必須承擔的後果。
想必你接收到的資料還不夠全面。
當然,也因為每次政府說利大於弊時,那個弊都是由民間提出來的,
你才覺得為什麼都在反服貿。
我反對這種拒絕產業溝通,拒絕衝擊評估,拒絕公開檢視的服貿協議。
: 馬英九沒有在開放的架構下去更進一步的做任何建設
: 所以對於開放大家心存質疑是可以理解
: 但若不開放可以改善大家的生活
: 那當下的台灣並沒有正在執行開放的內容
: 為什麼也正在走下坡?
: 很務實的丟出實在的問題
: 而不是用民主、用夢想、用血淚等字眼去包裝一個空的口號
: 不開放,你的出路是什麼?
這波的反服貿有很多不同的思路,但最終匯流在一起進行這次行動。
我記得小時候,10年以上吧,
電視上播到G8高峰會時,媒體總是說有多好多好,
但外面總是有很多人在抗議,他們在抗議什麼?
反全球化近年也有很多討論,在台灣這個超右島一直都被忽略而已。
: 張忠謀當年想到大陸設廠,被李登輝、陳水扁一擋再擋
: 後來非常有能耐的在技術上、在接單模式上
: 替台積電創造了不需要靠大陸市場的商業模式
: 需要大陸市場的是他的客戶,而不是他的公司
: 因而所有需要跟大陸交涉的風險
: 是他的客戶去承擔
: 而不是台積電本身
: 他老神在在的讓台積電享受間接從大陸市場獲利的果實
: 高通、聯發科在大陸的營收有多少,
: 又從些營收要付給台積電多少錢? 張忠謀模式非常漂亮
: 台積電創造上萬個年薪破百的工程師,而不是上萬個只領22K的台灣人
: 但台灣只有張忠謀有這能耐,其他沒這能耐的
: 你能替這些公司在不開放的前提下去提其他活下來的策略嗎?
: 如果有一套完善的策略秀出來
: 我想我可以接受不開放~
: 馬英九最致命的問題就在於沒有配套
: 問題不在於開放
: 但現在的訴求似乎演變為你要是敢贊成開放,就代表你賣台
我支持開放,以前也在同伴裡明確地說出了我的想法,以下開放說我賣台
重點不是對方怎麼想,是你自己能不能理解,人其實是很複雜的生物。
近年來很多社會運動,我有的支持也有反對,不是所有的議題都是非黑即白。
當社運把訴求口號化時,也省略了很多思路,才讓外人覺得不夠柔軟。
其實有些時候,民眾想法的會這麼兩極化,是媒體報導消彌了其中的空間
結果能談都變得不能談,能溝通都變成不能溝通,請支持反媒體壟斷。
而這次,政府官員的強硬態度也更加激化這種衝突。
: 很弔詭的狀況
: 330是很棒非常高水準的街頭運動
: 我認為那個時候就是最漂亮最好的退場時間點
: 漂亮不是因為成功塑造一個英雄
: 而是你的聲音大家聽到了
: 大家出來挺你了
: 大家讓馬英九看到有多少人不認為學生錯了
: 擔心退場大家就淡忘,那是多餘
: 最美好的一仗就在那,大家永遠記得
: 而不在那個時間點下台,會有越來越多不受控的雜音出現
: 就變的不那麼漂亮,氣也會越來越薄~
: 上台與下台
: 這兩個動作很常被拿來做為人生哲理的探討主題
: 我覺得這是學生要多去思索的~
我其實也覺得該離開,但原因和你不一樣
我比較殘忍一點,這個議題該由所有公民去承擔,失敗也是公民的失敗
跟 學 生 沒 有 半 毛 關 係 。
不要再說學生能不能漂亮退場了,他們根本沒想過這個東西,
其實是這個國家的所有人,一起把他們推下深淵。
作者: ddss (像風一樣)   2014-04-04 12:25:00
如果讓人聽的進你講的東西才是我所謂的漂亮呢? 讓人沒辦法
作者: ddss (像風一樣)   2014-04-04 12:28:00
聽進你說的東西 這才是不漂亮 漂亮不漂亮的內涵應該更有目
作者: ddss (像風一樣)   2014-04-04 12:30:00
標性~ 這東西應該大家坐下來談 把所有民進黨認為漏洞的方式
作者: ddss (像風一樣)   2014-04-04 12:31:00
舉實際去講 國民黨用所有的條文數字門檻去做沙盤推演 看能
作者: ddss (像風一樣)   2014-04-04 12:32:00
能擋的住民進黨所舉的漏洞實例 擋不住 修門檻 一條一條
作者: ddss (像風一樣)   2014-04-04 12:33:00
去看 不要怕花時間 不要怕浪分人力 公司在搶單的時候
作者: ddss (像風一樣)   2014-04-04 12:34:00
簽約協定 PM業務什麼什總也會做這樣的沙盤推演
作者: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:35:00
那這方面我們的想法是一致的,但更不幸地是,有人根本不在意還有..出來舉漏洞實例的,不管是學者或是產業界人士
作者: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:37:00
都跟DPP沒什麼關係,而且沙盤推演整個國家的詳細發展?
作者: ddss (像風一樣)   2014-04-04 12:37:00
政治產業很空洞 不懂如何作戰 不懂如何互補與合作
作者: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:38:00
有些時候,不管你講得再多再詳細,也比不上實例
作者: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:39:00
比方說讀者文摘因為在中國印刷省三萬鎂,砍掉有礙中國的文章
作者: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:40:00
這是最近才發生的事。在這之前,很多人都說出版業杞人憂天
作者: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:45:00
這是我個人的挫敗,離題了。
作者: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 12:46:00
我覺得可行的辦法是,學生們到各地開公民講堂討論服貿不是宣傳反對服貿,這議題才有希望
作者: greensh (綠眼)   2014-04-04 12:47:00
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2014-04-04 13:02:00
推 也推是全民該承擔...唉~~
作者: crazypig (瘋豬)   2014-04-04 13:06:00
我也覺得應該要長期抗戰的開立公民講堂讓大家更全面的去了解真實的情況
作者: crazypig (瘋豬)   2014-04-04 13:07:00
現在太多人都是思想懶惰的人 只好主動出擊
作者: antibonding (scent)   2014-04-04 13:28:00
學生也是公民
作者: tuiry (加油>_<!!)   2014-04-04 13:31:00
我有說任何表示學生不是公民的言論嗎(自我審查中

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